увеличение производительности системы охлаждения

[Rusnak]

Сообщение от m-avto

Так вот, на сколько увеличилась эта величина? Думаю, что раз помпа стала более производительная благодаря меньшему по диаметру шкиву, рассчитывать надо именно этот момент.

ахахах об этом и вся суть темы...меньший шкив даст прирост вращению помпы....размер прироста 7%....подкину мысль - разные концентрации антифриза имеют разную теплопроводность...для эксперимента попробуйте печку на 15% концентрате и на 50% концентрате(замерзнете :D)....разницу ощутите намного большую замена шкива...(я не ощутил от шкива ничего)......это свойство антифриза не афишируется т.к. при более высоких концентрациях (безопасно для сильных морозов -25-30С) теплопроводность ОЖ падает....а заначит вы купите меньше антифриза...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[m-avto]

Rusnak, Дим, ты не понял. Размер прироста 7-8% к оборотам помпы. А на сколько литров в час увеличится прирост?

[Rusnak]

Сообщение от m-avto

А на сколько литров в час увеличится прирост?

думаю на средних и малых оборотах циркуляция пропорциональна частоте вращению....
(ПРОСТО ДОБАВЬ ВОДЫ) или потрать 2 тыс на шкив+ремень ради 7% прироста вращению
продолжу мысль.... антифриз имеет в своем составе Этиленгликоль C2H4(OH)2......так вот теплопроводность этой химии при разных концентрациях сильно отличается...допустим при 80-100С...имеем след значения:
раствор 20% (замерзание -10С) = 0,54-0,55 Вт/(м*К)
раствор 33% (замерзание -20С) = 0,47-0,48 Вт/(м*К)
раствор 50% (замерзание -40С) = 0,38-0,39 Вт/(м*К)

вывод: банальное понижени концентрации даст более лучший теплообмен чем замудроха со шкивами... (актуально летом!!!! - зимой нужно быть более осторожно....для центрального региона нет смысла бадяжить 50/50 - морозов -40 не бывает...а вот салон существенно охладите )
зы.....предистория: перед зимой решил сменить ОЖ (было хз что...низкая концентрация 10-15%...заправил 50/50 в ожидании холодной зимы) на след утро сразу заметил - печка дует однозначно ХООЛОДНЕЕ....причину нашел -концентрация!!!
зы2: подумайте над зависимостью:
1) меньший шкив - лучше циркуляция- при тех же источниках тепла(обороты мотора прежние)
2) меньше шкив - больше оборотов вентилятора - при опять же прежних источниках тепла(обороты мотора прежние)
3) Имитация повышения оборотов помпы педалью газа (на 7%) - не дает столь заметного эффекта(проверял)...хотя при этом повысив обороты даем больше выделения тепла в ОЖ...

[m-avto]

Rusnak, тебя что-то не в ту степь понесло В системе охлаждения есть термостат. Так причём здесь теплоотдача радиатора отопителя? Да хоть воды туда налей, температура жидкости в системе не может превысить 90 градусов.

[Rusnak]

Сообщение от m-avto

Да хоть воды туда налей, температура жидкости в системе не может превысить 90 градусов.

я и не говорил что она превысит 90Сс вопрос.. не в температуре а в теплопередаче....при одинаковой температуре разные вещества по разному отдают тепло в ед/времени на ед метериала....речь вот о чем....а ты мне про банальный термостат

теплопроводность - это способность материала передавать тепло....например дерево плохо передает тепло....воздух тоже...представь по отопителю бежит воздух температурой 150С - сильно он нагреет салон????? нет не сильно...тк воздух обладает низкой теплопроводностью...он плохо берет и отдает тепло

- Сообщение добавлено в 13:12 - Предыдущее сообщение размещено в 13:10 -

Сообщение от m-avto

Да хоть воды туда налей, температура жидкости в системе не может превысить 90 градусов.

у тебя тепло в салоне не только зависит от температуры жидкости но и от способности передать это тепло в салон..

[m-avto]

Сообщение от Rusnak

представь по отопителю бежит воздух температурой 150С - сильно он нагреет салон?????

Представил, это пар. При должной циркуляции в системе он точно так же нагреет радиатор отопителя, как и жидкость. Я всё равно не поял твою мысль.

[Rusnak]

Сообщение от m-avto

Я всё равно не поял твою мысль.

значит ты тупой шучу..... воздух плохой теплоноситель поэтому последние 70 лет применяют жидкостное охлаждение мотора...... зы пар и воздух разные вещи....пар лучше чем воздух передает тепло...поэтому мы обжигаемся на кухне от пара...и не обжигаемся на рассотянии 1м от костра где 600С! Зы: ты правда не тупи....завоздушенная печка не греет салон ахахаха...хотя там тоже 90С

[m-avto]

А вот что касаемо материала, из которого изготовлен радиатор, и его форма к примеру, это уже другой вопрос. И это касается не только автомобиля. А что там течёт внутри - пофигу абсолютно. Единственное, почему в автомобилях применяют антифриз - это его незамерзаемость при низких температурах, антикоррозийные свойства и высокая точка кипения по сравнению с водой. Вот и всё.

[Rusnak]

Сообщение от m-avto

А что там течёт внутри - пофигу абсолютно

не не так!!!!! учи физику....если бы это было так...радиаторов бы не изобрели...и не знали что такое антфриз...охлаждались бы воздухом как в старых мотоциклах....

Сообщение от m-avto

Единственное, почему в автомобилях применяют антифриз - это его незамерзаемость при низких температурах, антикоррозийные свойства и высокая точка кипения по сравнению с водой. Вот и всё.

я не говорил про антифриз я говорил про жидкость вообще....воздушное охлаждение не применяют потому что воздух очень плохой теплообменник...хотя воздушное охлаждение дешевле и надежнее!

ПОЧЕМУ по твоему мотор перегревается без воды???? ответь очень интересно....ведь -

Сообщение от m-avto

А что там течёт внутри - пофигу абсолютно

[m-avto]

Rusnak, ну опять не в ту степь. Мы говорим про ЖИДКОСТНОЕ охлаждение/отпление. Воздух нипричом.

- Сообщение добавлено в 15:54 - Предыдущее сообщение размещено в 15:45 -

Сообщение от Rusnak

ПОЧЕМУ по твоему мотор перегревается без воды???? ответь очень интересно....ведь -

Rusnak, ну перестань. Перегревается, потому что нет циркуляции жидкости. Ещё раз. Мы сравниваем два наполнителя системы охлаждения - антифриз и воду. И говорим мы об их теплоотдаче, не отходи от темы. Твои примеры не корректны.

[Rusnak]

Лех, речь о том что этиленгликоль и вода имеют разную теплопроводимость...значит и из различные концентрации тоже имеют разную теплопроводность...доказыв� �ть что земля круглая не буду...для этого есть интернет
с войства этиленгликоля:

Сообщение от Rusnak

раствор 20% (замерзание -10С) = 0,54-0,55 Вт/(м*К)
раствор 33% (замерзание -20С) = 0,47-0,48 Вт/(м*К)
раствор 50% (замерзание -40С) = 0,38-0,39 Вт/(м*К)

[m-avto]

Дим, возможно ты и прав. Я лишь говорю, что изменение концентрации этиленгликоля ничтожно, по сравнению с увеличением оборотов помпы. Не так эффективно, скажем так. Возможно, есть жидкости, превосходящие по теплопроводности и воду. Но опять же, в какой степени? Да и стоит ли рисковать размораживанием блока, если даже в нашей полосе -30, а в низинах и -35 не редкость?

[Вячеслав]

Сообщение от Rusnak

3) Имитация повышения оборотов помпы педалью газа (на 7%) - не дает столь заметного эффекта(проверял)...хотя при этом повысив обороты даем больше выделения тепла в ОЖ...

Кстати, я тоже это делал до фига раз - воздух начинает идти существенно теплее уже через 5 сек, а через 30 сек. уже жаркий.
Тема была зимой, когда не охота возиться с авто, и если нужно менять ремень, то купить ремень от М52TU - ремень-то все равно менять и шкив от него же - переплата 500-600 р. Стоит ли это того или нет, каждый сам решит, главное, чтобы у человека был выбор, что можно сделать так, а можно еще и так. Результат есть, а значит замена не напрасна.
Соответственно у замены есть другая сторона - мотор будет лучше охлаждаться летом.

Сообщение от Rusnak

2) меньше шкив - больше оборотов вентилятора - при опять же прежних источниках тепла(обороты мотора прежние)

для того чтобы увеличились обороты вентилятора должна быть замкнута муфта, у меня зимой она вообще не замыкалась ни разу, значит вентилятор вращаться быстрее не будет зимой.

Сообщение от Rusnak

раствор 20% (замерзание -10С) = 0,54-0,55 Вт/(м*К)
раствор 33% (замерзание -20С) = 0,47-0,48 Вт/(м*К)
раствор 50% (замерзание -40С) = 0,38-0,39 Вт/(м*К)

вывод: банальное понижени концентрации даст более лучший теплообмен чем замудроха со шкивами... (актуально летом!!!! - зимой нужно быть более осторожно....для центрального региона нет смысла бадяжить 50/50 - морозов -40 не бывает...а вот салон существенно охладите )

не понял, зачем зимой салон охлаждать?
-20 мало для средней полосы, у нас по ночам бывает -30, особенно за городом. Какая концентрация должна быть до -30 -35? 45% - это сильно ничего не изменит, думаю. Я вот себе всегда лью 60 воды 40 концентрата, примерно.

Rusnak, я не понимаю, что ты пытаешься доказать? Что нету толку? Толк есть, ради такого толка мне лично не жаль 600 р. и, думаю, многим будет не жаль. Не хочешь делать, не делай.
А вот полностью менять ОЖ в системе, раз в 3 года, как предписано, думаю, будет очень полезно.

[Rusnak]

Сообщение от Вячеслав

не понял, зачем зимой салон охлаждать?

не зачем ахах

Сообщение от Вячеслав

Rusnak, я не понимаю, что ты пытаешься доказать?

я ничего доказывать не берусь....я просто наталкиваю на мысль...о ТОМ
то что концентрация антифриза даст большее толку....попробуйте...вы же не пробовали))))) мне все равно на этот шкив....увеличение теплопроводности антифриза при концентрации при переходе от 33% до 20% даст 14 %...вдвое больше чем ваш шкив.....но к сожалению вам этого не понять ибо для вас антифриз и вода одно и тоже....кроме точки замерзания больше слов как будто не понимаете...шкив шкивом но согласитесь это мизер 7%....ну будет у вас вместо 35С - 37,5 С....и что...прикольно зато наверно)))

Сообщение от Вячеслав

Кстати, я тоже это делал до фига раз - воздух начинает идти существенно теплее уже через 5 сек, а через 30 сек. уже жаркий.

странно??? 700 и 750 оборотов???? сразу жарко..у меня разницы не ощущалость...чтоб почувствоать прилив жары надо дать до тыщи примерно...а это плюс 30% уже....

- Сообщение добавлено в 21:48 - Предыдущее сообщение размещено в 21:40 -

Сообщение от m-avto

Я лишь говорю, что изменение концентрации этиленгликоля ничтожно, по сравнению с увеличением оборотов помпы. Не так эффективно, скажем так.

Леха...же говорю....перед зимой привел концентрацию к 50/50 и замерз....хотя за день до этого на слабой концентрации 15% - вполне было жарко...начал искать причину....и нашел в виде параметров этиленгликоля...его теплопроводность равна 23-26Вт/(м К)...а вот теплопроводность воды - 60Вт/(м К) в 3 раза выше!!!! !!!!! чем больше концентрация антифриза тем хуже он забирает тепло у мотора и тем хуже он его отдает в отопителе.....ФАКТЫ!!!!!!

[m-avto]

Сообщение от Rusnak

шкив шкивом но согласитесь это мизер 7%....ну будет у вас вместо 35С - 37,5 С....и что...прикольно зато наверно)))

Дима, ты так и не понял, что я хотел донести в посту №60, а жаль. Совместными усилиями мы пришли к выводу, что обороты помпы увеличились примерно на 7%. Однако это не значит, что и количество литров антифриза, проходящего за единицу времени через радиатор отопителя, тоже увеличилось на 7%. Другими словами, если раньше, в час проходило 500л. антифриза, то с маленьким шкивом 500л+7%=535л. Считаю, что это не верно.

[Дима 715]

m-avto,
Да всё нормально ты сделал. Считаю эту доработку очень актуальной. К тому же применение запчастей от более свежих моделей считаю оправданным..

[Rusnak]

Сообщение от m-avto

Другими словами, если раньше, в час проходило 500л. антифриза, то с маленьким шкивом 500л+7%=535л. Считаю, что это не верно.

а как верно.......просто интересна логика...например увеличив вращение в 2 раза улучшим циркуляцию в 3 раза?????? по твоему так что ли??????

Сообщение от Дима 715

Считаю эту доработку очень актуальной.

да шкив это ваще круто.....дело в том что изменение состава антифриза даст больший эффект...как минимум вдвое...советую попробовать....

[Вячеслав]

Сообщение от Rusnak

странно??? 700 и 750 оборотов???? сразу жарко..у меня разницы не ощущалость

честное слово, приезжаю на прогретой машине, на улице -10-15 градусов, встаю на холостых, включаю 3 скорость вентилятора и жду, через минуты 3-4 начинает вместо горячего идти теплый воздух с сопел на ладонь, на расстоянии 5 см от сопла, градусов 40 по ощущениям. После этого по тесту электронного тахометра в приборке с 700 +/-10 об/мин добавляю до 750 +/- 10 об/мин с помощью педали акселератора. Приход происходит практически сразу, воздух становится заметно теплее, через полминуты работы на 750 он уже идет заметно теплее, не на 7%, конечно, а больше.

Сообщение от Rusnak

то что концентрация антифриза даст большее толку....попробуйте...вы же не пробовали))))) мне все равно на этот шкив....увеличение теплопроводности антифриза при концентрации при переходе от 33% до 20% даст 14 %...вдвое больше чем ваш шкив

А никто и не спорит с этим. Только объясни мне, как мне зимой ездить с концентрацией 20%, когда она до -10С по твоей же таблице, когда у меня на даче по утрам -28С нормальное дело этой зимой было?
Давай все-таки говорить не о том, что в теории увеличит теплопроводность больше, чем шкив, а о том, как увеличить теплопроводность при наших вводных (т.е. что концентрация антифриза должна ссответствовать точке начала кристаллизации не выше -30С, а лучше -35С).

[m-avto]

Сообщение от Вячеслав

После этого по тесту электронного тахометра в приборке с 700 +/-10 об/мин добавляю до 750 +/- 10 об/мин с помощью педали акселератора.

Слав, расскажи понятно, как это сделать. Сколько не читал, нифига не понял.

[Дима 715]

Rusnak,
Я вот смотрю ты в Калуге проживаешь. Расскажи мне в какой пропорции ты разводишь антифриз для своей машине???
Думаю что инженеры не такие глупые, чтоб пытаться заморозить водителей.
К антифризу предъявляются некоторые требования:
1-высокая точка кипения.
2-низкая температура закипания.
3-противостоянию коррозии
Так вот, концентрация этиленгликоля расчитывается для предотвращения замерзания антифриза. Для разных температур окружающей среды разные концентрации. А система охлаждения расчитывается при проектировке авто. Радиатор печки это ничто иное, как простой теплообменник. Расчёт его не так и сложен..

Думаю ты не будешь спорить, что плотность электролита в аккумуляторе должна варьироваться от температуры окружающей среды в данной широте. На севере плотность должна быть выше, в южных ниже..