Вернуться   BMW E36 Клуб - Все о Е36 и все для Е36 > E36 Клуб > Тюнинг и стайлинг > Колхозинг

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2013, 17:26
  #41  
Rusnak
2й уровень
Аватар для Rusnak
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: kaluga
Машина: BMW 325i М50В25TU
Возраст: 32
Сообщений: 275
Репутация: Rusnak новичок
Отправить сообщение для Rusnak с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
ну это не совсем правильное исчисление. Оно не совсем линейно связано с диаметром шкива.
очень ПРАВИЛЬНОЕ вычисление...зависимость диаметра от длины окружности ЛИНЕЙНАЯ = см геометрию 6 класс С=п*d

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Изменяется передаточное отношение: шкив коленвала - шкив помпы.
шкив колена ни при чем - его не трогаем при прочих равных меняя тока шкив помпы....получаем только изменение вращения помпы пропорционально диаметру шкива помпы....7% увеличение скорости вращения шкива врядли даст эффект...ждем практических подтверждений или это миф и выгоднее купить исправный радиатор отопителя....тк при исправных в е36 ташкент..цена соизмерима шкив (500-1000р)+ремень(500-700р) итого за полторы штуки можно купить хороший б/у отопитель))))) проблему холода путем повышения циркуляции очень легко проверить...повысьте газом обороты на 7% тем самым получите тот же эффект с малым шкивом...если теплее не станет то тему в топку....а 7% это мизер..
__________________
Кол-во лет за рулём Е36: 5,2

Последний раз редактировалось Rusnak; 15.03.2013 в 17:41.
 Rusnak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 17:37
  #42  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Цитата:
Сообщение от Rusnak Посмотреть сообщение
повысьте газом обороты на 7%
Каким образом?
Кстати говоря, имею уже вторую 36ю, я так и не понял для себя, почему же печка на холостых не огнянная. Нет, тепло идёт, нельзя сказать, что идёт холодный воздух, но, тем не менее, это далеко не то.
На самом деле, 7% это неплохой подхват. Я не силён в арифметике 6го класса, но обещаюсь подтянуться по данной теме через 6 лет (сын в этом году идёт в школу)
Стоимость нового шкива и ремня, а это сумма в размере примерно 2000, т.к. оригинальный ремень стоит рубль, шкив примерно также, несоизмеримо меньше, чем, скажем, затраты на замену отопителя печки. который у меня, например, стоит новый, или клапана печки, который нормально себе работает. Менять его очень не хочется.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...

Последний раз редактировалось m-avto; 15.03.2013 в 17:39.
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 18:17
  #43  
Вячеслав
2й уровень
Аватар для Вячеслав
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Репутация: Вячеслав новичок
Цитата:
Сообщение от Rusnak Посмотреть сообщение
чень ПРАВИЛЬНОЕ вычисление...зависимость диаметра от длины окружности ЛИНЕЙНАЯ = см геометрию 6 класс С=п*d
речь идет о зависимости диаметра шкива и частоты вращения помпы.
Шкив помпы 132 мм (122 мм тюнинг) приводится через ремень шкивом колена, который имеет диаметр 195 мм, получается передаточное отношение, которое изменится при переходе на новый шкив.
Я имел в виду это.
Конечно, Ташкента не станет. Но дует не холодным, а теплым. Если предполагать везде линейную зависимость и представить, что воздух из сопел идет температурой 50 градусов и при замене шкива он изменится на 7,6%, то он станет 53,8 градуса. А 53,8 значительно лучше, чем 50. Шутка
Кроме того, данную модификацию предлагают не как панацею, а как просто доработку, если, например, надо все равно махнуть ремень или шкив или помпу, то докинуть 500 р и взять Феби платмассовый шкив от М52/TU. Я вот себе тоже себе не стал делать. Но если потребуется менять ремень, то непременно куплю укороченный ремень от ТУ-шки и докуплю шкив Феби.
Короче, сходил с цифрами к нашим инженерам, мне просчитали зависимость.
1. Имеем, шкив колена - 195 мм; Шкив помпы - 132 мм; частота вращения двигателя - 700 об/мин. Исчисляемое значение: частота вращения помпы, получили 1034,1 об/мин.
2. Имеем, шкив колена - 195 мм; Шкив помпы - 122 мм; частота вращения двигателя - 700 об/мин. Исчисляемое значение: частота вращения помпы, получили 1118,9 об/мин.
3. Частота вращения помпы: 1118,9 об/мин; шкив колена - 195 мм; шкив помпы - 132 мм. Исчисляемое значение: частота вращения двигателя, получили 757,4 об/мин.
Результат, при смене шкива обороты помпы увеличатся округленно с 1034 до 1119 об/мин, что составляет разницу в 8,2%.
Если при старом шкиве увеличить обороты до округленно 760 об/мин, то частота вращения помпы составит те же 1119 об/мин, что и при новом шкиве и 700 об/мин. Это чтобы посмотреть, сильно ли изменится температура на вентиляционных дефлекторах на ХХ при смене шкива, не меняя шкива.
Кстати, разница между 132 мм и 122 мм - 7,6%
Разница между 1034 об/мин и 1119 об/мин - 8,2%
Разница между 700 об/мин и 757,4 об/мин - 8,2%
То есть зависимость разницы в диаметре шкива и частоте вращения помпы почти линейная при наших вводных (но не линейная формально, о чем я и говорил - 7,6 против 8,2 разница в 0,6% всё-таки ).
Приход во вращении помпы составит 8,2%. Это неплохо, вобщем-то. Надо это или нет, решать вам.
__________________
Nur original ist legal!

Последний раз редактировалось Вячеслав; 15.03.2013 в 19:36.
 Вячеслав вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 18:26
  #44  
Дима 715
3й уровень
Аватар для Дима 715
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Москва
Машина: BMW E-36 32?i
Сообщений: 880
Репутация: Дима 715 новичок
У меня 4 предыдущих зимы печка в мороз в пробках грела не очень. Тёпленько было, но не более. Тест климата показывал по 48-50 градусов в левом и правом контурах..
За этот год было сделано:

Поменял М52в20 на М50в25.
Жестоко промыл систему охлаждения (фантой не в один приём).
Установил маленький шкив помпы.

Когда в Москве в декабре температура опускалась ниже -20, то в пробках тест блока климата показывал порядка 74 градусов в левом и правом контурах отопителя.
 Дима 715 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 21:08
  #45  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Дима 715, расскажи, пожалуйста про промывку системы охлаждения фантой, очень интересно. Чтобы здесь не оффтопить, создай новую тему. Уверен, инфа будет полезной.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 21:27
  #46  
black525
3й уровень
Аватар для black525
Регистрация: 08.02.2013
Адрес: Владимир
Машина: M52B20 12.1995 и ВАЗ 2121
Возраст: 35
Сообщений: 983
Репутация: black525 новичок
Думаю доп. помпа будет все-таки более интереснее вариант,чем шкив(и может ремень)
 black525 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 04:00
  #47  
Rusnak
2й уровень
Аватар для Rusnak
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: kaluga
Машина: BMW 325i М50В25TU
Возраст: 32
Сообщений: 275
Репутация: Rusnak новичок
Отправить сообщение для Rusnak с помощью ICQ
Вячеслав
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
То есть зависимость разницы в диаметре шкива и частоте вращения помпы почти линейная при наших вводных (но не линейная формально, о чем я и говорил - 7,6 против 8,2 разница в 0,6% всё-таки ).
линейно там все задача 5 класс
первый случай:
шкив К = 6см
шкив П=3см
вращение шкива К = 1 об/мин
вращение шкива П = 2 об/мин (6/3)
случай второй- ставим шкив П2 меньше не 3 а 1,5 см
шкив К = 6см
шкив П2=1,5см
вращение шкива К = 1 об/мин
вращение шкива П2 = 4 об/мин (6/1,5)
уменьшив шкив П в 2раза получили увеличение его частоты в 2р. тк окружность шкива линейно зависит от его диаметра через число Пи.....изменяя диаметр и соответственно длину окружности на опр коеф -пропорционально изменяется его частота вращения......аналогично на 7,8% или в 1,078 раза....я не против такой замены....дело не в этом...а в том что такой мизер погоды не сделает...если не греет то что-то неисправно....меняйте отопитель/клапана..ожидать от такой замены заметного тепла не следует.....подумайте что также увеличится частота вращения вентилятора которая отбирает часть мощности...расход топлива....возрастет поток воздуха (холодного) на мотор и от ваших мизерных процентов по циркуляции не останется и следа...помпа также сделает на 8% больше оборотов чем при стандарте... все это сократит ресурс- простая математика а столько много ответов...я думаю идея с электронасосом куда более интересная....
- Сообщение добавлено в 02:45 - Предыдущее сообщение размещено в 02:37 -
Цитата:
Сообщение от m-avto Посмотреть сообщение
Каким образом?
на холостых добавь педалью 7,8% по вращению (с 700 до 760 примерно)....соответственно временно создашь условия аналогичные замене шкиву...должно стать заметно теплее если не стало теплее то эксперимент с заменой не нужен
- Сообщение добавлено в 02:56 - Предыдущее сообщение размещено в 02:45 -
Цитата:
Сообщение от black525 Посмотреть сообщение
Думаю доп. помпа будет все-таки более интереснее вариант,чем шкив(и может ремень)
ДА!!!!
- Сообщение добавлено в 03:00 - Предыдущее сообщение размещено в 02:56 -
Цитата:
Сообщение от Дима 715 Посмотреть сообщение
Поменял М52в20 на М50в25.
2,5 при тех же 10,5л в системе дает больше тепла по сравнению с 2,0
ЗЫ: любые строкер решения и местный колхозинг в 90% случаях бесполезен....будь то форсунки с 2,5 на 2,0... будь то коллекторы...радиаторы...теп ерь дошли до шкивов....калорийность бензина 95 выше чем 92....лейте 95й будет теплее)))) хотя дешевле купить нормальный отопитель....зы: В М50 лить не ниже 95го!!!
__________________
Кол-во лет за рулём Е36: 5,2

Последний раз редактировалось Rusnak; 16.03.2013 в 04:09.
 Rusnak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 09:30
  #48  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Цитата:
Сообщение от Rusnak Посмотреть сообщение
на холостых добавь педалью 7,8% по вращению (с 700 до 760 примерно)....соответственно временно создашь условия аналогичные замене шкиву...должно стать заметно теплее если не стало теплее то эксперимент с заменой не нужен
Я понял, что педалью, но как дозировать точно? Если здесь спор идёт между 7,8% и 8,2%, то как не допустить погрешности? Иначе это делать бессмысленно.


Цитата:
Сообщение от Дима 715 Посмотреть сообщение
Поменял М52в20 на М50в25.
Жестоко промыл систему охлаждения (фантой не в один приём).
Установил маленький шкив помпы.
Здесь нельзя рассматривать итоговый результат всерьёз, т.к. был заменён мотор. У меня тоже, когда стоял 2,0 печка практически не грела, со слов Ольги. Поставила 2,5 и начала греть.
Необходим чистый эксперимент с заменой только шкива и ремня.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:25
  #49  
Rusnak
2й уровень
Аватар для Rusnak
Регистрация: 03.02.2013
Адрес: kaluga
Машина: BMW 325i М50В25TU
Возраст: 32
Сообщений: 275
Репутация: Rusnak новичок
Отправить сообщение для Rusnak с помощью ICQ
у меня на Т4 1,9 td стоит какой-то насос(на шлангах под радиатором)..хорошо бы его вкорячить между гбц и печкой...и посмотреть результат...или поискать более компактные аналоги с аналогичным диаметром шлангов....есть идеи???
__________________
Кол-во лет за рулём Е36: 5,2
 Rusnak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 13:27
  #50  
Вячеслав
2й уровень
Аватар для Вячеслав
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Репутация: Вячеслав новичок
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
То есть зависимость разницы в диаметре шкива и частоте вращения помпы почти линейная при наших вводных (но не линейная формально, о чем я и говорил - 7,6 против 8,2 разница в 0,6% всё-таки ).
Rusnak, здесь стоит смайлик, то есть это шутка была насчет полпроцента (погрешность из-за окрыгления значений при вычислении).
Цитата:
Сообщение от Rusnak Посмотреть сообщение
очень ПРАВИЛЬНОЕ вычисление...зависимость диаметра от длины окружности ЛИНЕЙНАЯ = см геометрию 6 класс С=п*d
Цитата:
Сообщение от Rusnak Посмотреть сообщение
линейно там все задача 5 класс
Rusnak, ты недавно из пятого в шестой перешел?


Цитата:
Сообщение от Rusnak Посмотреть сообщение
на холостых добавь педалью 7,8% по вращению (с 700 до 760 примерно)....соответственно временно создашь условия аналогичные замене шкиву...должно стать заметно теплее если не стало теплее то эксперимент с заменой не нужен
ровно то же самое было написано 2 сообщениями выше

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Если при старом шкиве увеличить обороты до округленно 760 об/мин, то частота вращения помпы составит те же 1119 об/мин, что и при новом шкиве и 700 об/мин. Это чтобы посмотреть, сильно ли изменится температура на вентиляционных дефлекторах на ХХ при смене шкива, не меняя шкива.
Цитата:
Сообщение от Rusnak Посмотреть сообщение
2,5 при тех же 10,5л в системе дает больше тепла по сравнению с 2,0
думаю, это не так. Тепло зависит от кпд, если у 2,5 кпд ниже, то да, будет больше тепла.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Кроме того, данную модификацию предлагают не как панацею, а как просто доработку, если, например, надо все равно махнуть ремень или шкив или помпу, то докинуть 500 р и взять Феби платмассовый шкив от М52/TU.
Формальные предпосылки были написаны, все и так понятно, грошовая замена не даст сколь-нибудь значимого результат, от 3 до 5 градусов на соплах, но все-таки, при - 20 за бортом и это неплохо.
Не понимаю, зачем такая полемика развернута. Считаешь, что это не нужно, не делай. Я вот, тоже не делаю, но это дает результат, 8% - это результат, как ни крути.
Цитата:
Сообщение от m-avto Посмотреть сообщение
Я понял, что педалью, но как дозировать точно?
Включаешь тест 7.2 приборки (электронный тахометр) и даешь 750-760 об/мин. Если не получается выставить педалью такие обороты точно, поменяй трос газа или отрегулируй свой, если не заедает.
Я у себя пробовал месяц назад, правда, до вычислений, и давал 800 по эл. тахометру при -15 за бортом, идет теплее, во всяком случае, рука моя не точный прибор, но чувствуется приход. Ради такого прихода при -15, мне лично не жаль доплатить 500 р за шкив при замене ремня, скажем.
__________________
Nur original ist legal!
 Вячеслав вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 22:45
  #51  
black525
3й уровень
Аватар для black525
Регистрация: 08.02.2013
Адрес: Владимир
Машина: M52B20 12.1995 и ВАЗ 2121
Возраст: 35
Сообщений: 983
Репутация: black525 новичок
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
мне лично не жаль доплатить 500 р за шкив при замене ремня, скажем.
И увеличение износа.Которое никто не рассчитывал пока...
 black525 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 12:30
  #52  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Похоже настал мой час. На днях засвистел ремень. Оригинальный ремень, с пробегом 10 тысяч км. Очень не хочется его в помойку, поставлю старый расстрескавшийся ремень, который почему то не выкинут 4 года назад когда менял его на сарае. Но видимо, придётся брать новый, конечно же с мотора TU, как и шкив.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 11:34
  #53  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Поставил старый ремень, на удивление, ни одной трещины. Не свистит, все четко. Измерил оба ремня спецлинейкой для измерения длин ремней. Оригинал вытянулся почти на 10мм, поэтому и свистел. Но шкив и ремень с ТУ все равно поставлю.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 14:14
  #54  
Hetzer1944
2й уровень
Аватар для Hetzer1944
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: СПб
Машина: 325 Е36 Седан
Сообщений: 183
Репутация: Hetzer1944 новичок
На М43 такое замутить если?
__________________
Entwicklung 50 ///M
 Hetzer1944 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 14:47
  #55  
Pix
2й уровень
Аватар для Pix
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: Ульяновск
Машина: Bmw e36 320i m52 1997/07
Возраст: 32
Сообщений: 222
Репутация: Pix новичок
Отправить сообщение для Pix с помощью ICQ Отправить сообщение для Pix с помощью Skype™
на м43 диаметр шкива помпы и так 123 мм.
 Pix вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 18:15
  #56  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Утром ходил в гараж, завёл мотор. Старый ремень засвистел на холодную, причём свист цикличный, с интервалом. Чудес не бывает, старый бэушный ремень, пусть даже с виду идеален, провисел в гараже 4 года. В понедельник закажу новый ремень Contitech 6pk1538. Шкив меньшего диаметра у меня есть, оригинал. Как поставлю, отпишусь.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 14:40
  #57  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Набор для замены готов!

__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 06:31
  #58  
ISQUAD
3й уровень
Аватар для ISQUAD
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: MOW
Машина: e46 318CI -|- 192h.p.
Возраст: 29
Сообщений: 648
Репутация: ISQUAD новичок
Цитата:
Сообщение от m-avto Посмотреть сообщение
Набор для замены готов!

ставь! )) а я может свою модернизирую, а то прохладненько зимой дует. Смотрел клапана печки от 39 кузова с доп помпой...как думаешь, они мне встанут? или жесткий колхозинг?
 ISQUAD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2013, 19:57
  #59  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Установил сегодня маленький шкив и ремень от TU:





В общем, в печатлений пока нет. Поезжу, посмотрю, отпишусь.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 10:52
  #60  
m-avto
Moderator
Аватар для m-avto
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г.Саранск
Машина: Dodge Caravan 4
Сообщений: 2,068
Репутация: m-avto новичок
Поездив 2 дня с новым шкивом и ремнём от мотора m52TU, могу смело заявить, что в машине стало намного теплее. Конечно, моё заключение субъективно, да и морозов сейчас нет, как прежде. Но крутилку с тепературой подаваемого воздуха на прогретом моторе я выкручиваю на "12 часов", горят ноги
И ещё один момент. Я не силён в математике за 6ой класс, но помимо увеличения частоты вращения водяной помпы забыли упомянуть, что благодаря этой увеличившейся частоте вращения помпы увеличилось количество антифриза, проходящего за единицу времени через радиатор отопителя. Хотя это и так очевидно, но тем не менее об этом упомянуть забыли. Так вот, на сколько увеличилась эта величина? Думаю, что раз помпа стала более производительная благодаря меньшему по диаметру шкиву, рассчитывать надо именно этот момент.
__________________
E36 Touring 320i М52 Vanos - Продана!!!
E36 Coupe 323i M52 Vanos - Продана!!!

Память у меня плохая, и ничего я никуда не записываю - могу отомстить, забыть, снова отомстить...
 m-avto вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Lo-Fi Version Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2012-2013 BMW e36 Club Forum