#1
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
Вынужден озадачиться неспешным изготовлением этого инструмента. Давайте вместе подумаем над конструкцией.
В настоящий момент мне неочевидно следующее: 1. Где, относительно лонжеронов, у е36 купе будет центр масс, т. е. насколько относительно лонжеронов требуется сместить ось вращения? 2. Как удобнее реализовать тормоз, чтобы вращать кузов можно было без посторонней помощи? |
#2
|
|
Регистрация: 01.03.2013
Машина: e36 двух дверный, со съёмной крышей.
Возраст: 49
Сообщений: 224
Репутация:
|
тоже интересно. Это такая штука в лонжероны прикручиваеш и крутиш машину? Но это для голого кузова?, как я понимаю.
|
#3
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
естественно. Он уже голый больше 320 весит (точный вес зависит от того, как много и как качественно его красили и насколько он успел сгнить).
- Сообщение добавлено в 14:39 - Предыдущее сообщение размещено в 14:37 - Почему-то уверен, что если бы автором темы была Lionele, здесь был бы уже не один десяток вариантов |
#4
|
|
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Владимир
Машина: bmw
Возраст: 41
Сообщений: 676
Репутация:
|
Ооооо, кантоваааааатель
Так, ну с конструкцией имхо лучше не мудрить - чем проще тем лучше и надежней. Если критично занимаемое место, можно сделать частично на болтах. А так я планировал взять тупо 10-й швеллер, присобачить его к платформе (тот же швеллер + уголки), сверху ручную лебедку, которая будет таскать вверх-вниз сам подъемный механизм по швеллеру. Сама ось вращения - подобрать ступицу подходящую от ваза. Еще проще - вместо швеллера взять металлический цилиндр с резьбой (хз как это нормально назвать), тогда поднимать-опускать можно просто вращением его. Не нужно никаких лебедок мудрить, и не встает вопроса - как подъемный механизм будет вдоль швеллера ездить и как ему обеспечить вертикальный упор. Я такой кантователь видел в действии, всё легко, просто и надежно, но там этот цилиндр с резьбой с какого-то завода спизжен уже готовый был)) Тормоз - просто болт в ступицу. Повернули в нужное положение, вставили болт, зафиксировали гайкой, для надежности. По поводу оси вращения я долго думал Правда это было довольно давно, т.ч. деталей я не помню, но чота я там посчитал, что во-первых, центр масс как раз и должен быть где-то на уровне лонжеронов, а если вдруг будет сильно отличаться (что маловероятно) - рычаг спасет отца русской демократии Просто на первое использование кантователя позвать друга, который подстрахует, и на всякий случай на ручку вращения надеть трубу, чтобы рычаг себе обеспечить. Ну и во время первого использования центр масс легко вычислить, с помощью весов и рулетки Просто измерить длину рычага, усилие на нем, и позвенеть немного калькулятором Также его легко перенести - просто сделать перекладину между лонжеронами в виде буквы П (прямой или перевернутой, смотря куда переносить). Поднять первый раз, измерить, опустить, высверлить новые отверстия под крепления лонжеронов. Ну это в идеале и в теории. А на практике, тот кантователь что я видел, крутил Ниву, ось вращения была строго между лонжеронов, и с кантователем легко управлялся один человек с рычагом сантиметров в 50 максимум. Как-то так
__________________
e36/4 m50b20tu - реинкарнация e36/5 m43b16 - ///Хрюндель |
#5
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
Поднимать, если уж гнаться за простотой, можно хайджеком и по высоте фиксировать штифтом.
Болт в ступицу почти лишает возможности вращать кузов без посторонней помощи. |
#6
|
|||
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Владимир
Машина: bmw
Возраст: 41
Сообщений: 676
Репутация:
|
Цитата:
Цитата:
Нужно лишь, чтобы ось вращения была максимально близка к центру масс ИЛИ рычаг побольше
__________________
e36/4 m50b20tu - реинкарнация e36/5 m43b16 - ///Хрюндель Последний раз редактировалось jackal; 22.08.2014 в 17:01. | ||
#7
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
Весь подъемный механизм, как я его вижу - телескоп из труб или прямоугольного профиля. Хайджек понадосится один, а лебедок придется ставить две.
|
#8
|
|
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Владимир
Машина: bmw
Возраст: 41
Сообщений: 676
Репутация:
|
Я не вижу телескоп Во-первых, там будет нифиговое трение на "выдвигание/задвигание", вес же сбоку. Во-вторых, люфты будут сильные, в третьих я хз где и как подбирать трубы, с шагом диаметра, равным толщине стенок.
В итоге: а) сложность изготовления, б) сложность поиска материала (трубы строго нужного диаметра и нужной толщины стенок, чтобы минимизировать люфты), в) лишний вес (т.к. трубы же внахлест как-бы будут, одна в одной). Я же предлагаю взять 8-й швеллер нужной длины (1.5-2 метра), и взять кусок 10-го швеллера, длиной сантиметров в 30, и заставить "ездить" этот кусок по 8-му швеллеру. Тогда у нас трение будет только между плавающим блоком и опорой, а не по всей длине опоры. И люфты минимальные. Если хочется сэкономить - вместо лебедки можно взять трос и наверх швеллера-опоры приварить катушку с ручкой и фиксатором Но ИМХО две самые дешевые лебедки будут стоить дешевле хайджека, и удобнее в итоге. А, еще! Поднимать-то нужно будет равномерно с двух сторон. Это придется с одним хайджеком прыгать туда-сюда - Сообщение добавлено в 17:55 - Предыдущее сообщение размещено в 17:54 - А и профиль не нужно использовать ни в коем случае. Он хилый. Я себе пытался сделать кантователь из профиля - так он под моим весом гнется Ну можно конечно взять большой и толстый профиль, но вообще профиль - это не силовая конструкция, не рассчитанная на такое применение. Т.ч. конструкция получится заведомо тяжелее, чем при использовании того же швеллера, при равной прочности.
__________________
e36/4 m50b20tu - реинкарнация e36/5 m43b16 - ///Хрюндель Последний раз редактировалось jackal; 22.08.2014 в 18:11. |
#9
|
||
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
Цитата:
| |
#10
|
|
http://www.drive2.ru/l/1867133/
http://krilov.io.ua/v667369d9d493013a7dc6a42794914f6c разочарую тебя.. было бы страниц 10 бесполезного трепа и 2-3 ответа по делу.
__________________
Меня нельзя оставлять без присмотра, ко мне сразу начинают присматриваться.. Последний раз редактировалось Lionele; 22.08.2014 в 20:05. | |
#11
|
||
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
Цитата:
Ответа на вопросы по ссылкам, увы, нет. С центром масс, похоже, не определиться без экспериментов. - Сообщение добавлено в 20:40 - Предыдущее сообщение размещено в 20:39 - тоже результат | |
#12
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
я просто осталю это здесь:
- Сообщение добавлено в 16:09 - Предыдущее сообщение размещено в 15:44 - Еще один не слишком привычный вариант: А сделав так, можно сразу решить проблему с тормозом: - Сообщение добавлено в 16:33 - Предыдущее сообщение размещено в 16:09 - А вот несколько е36 на кантователях: - Сообщение добавлено в 16:39 - Предыдущее сообщение размещено в 16:33 - - Сообщение добавлено в 16:47 - Предыдущее сообщение размещено в 16:39 - - Сообщение добавлено в 16:51 - Предыдущее сообщение размещено в 16:47 - Из этих картинок можно сделать вывод, что центр масс действительно стоит искать в одной плоскости с лонжеронами |
#13
|
|
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Машина: BMW E38 730d
Сообщений: 1,399
Репутация:
|
может быть так просто легче делать кантователь?
|
#14
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
На одну трубу легче. Но у многих он так работает, это хоть какой-то ориентир. Точнее - только экспериментально
|
#15
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
Если у кого-нибудь завалялись в Москве уставшие (люфтящие, гудящие и по иным причинам непригодные к использованию по прямому назначению) ступицы от е39 или подобные им - забрал бы за спасибо/сок.
|
#16
|
|
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Владимир
Машина: bmw
Возраст: 41
Сообщений: 676
Репутация:
|
Как-то так Основные моменты: 1. Плавающий блок должен ездить НА опоре, а не внутри неё. Тогда мы можем лепить к нему спокойно что угодно и как угодно - ступицу, тормоз, трос лебедки, и сама опора нам не мешает никак. Соответственно для блока нужно брать бОльший швеллер, чем для опоры, и с прямыми стенками. А вот для опоры и всего остального - лучше швеллера с косыми стенками. 2. Соединение опоры с основанием можно сделать на болтах, тогда кантователь разбирается и занимает мало места. 3. Основание такое - чтобы можно было кантователь поставить на яму. Если это не требуется, то можно сделать проще. Главное - упор должен быть спереди (где будет подвешиваться машина). Сзади он не нужен, но я бы на всякий случай маленькие хвостики сделал 4. Естественно, к блоку приваривается ось ступицы. Сама ступица должна вращаться вместе с балкой, которая крепится к лонжеронам. - Сообщение добавлено в 13:32 - Предыдущее сообщение размещено в 13:20 - Вот идентичная конструкция. Только они сделали опору короткой и поднимают снизу бутылочным домкратом. А я предлагаю сделать опору длиннее и сверху прихерачить лебедку (она сильно дешевле будет). Плюс непонятно как там ось реализована. Я предлагаю ничего не изобретать, а просто взять ступицу. А еще они профили используют. Я толстостенных профилей не видел просто. А так с ними конечно проще, чем со швеллерами. Да и полегче конструкция будет. Только они хилые на изгиб, т.ч. все подобные соединения надо армировать. На фото видно - у них ось вращения снизу армирована уголком.
__________________
e36/4 m50b20tu - реинкарнация e36/5 m43b16 - ///Хрюндель |
#17
|
|
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: Москва
Машина: m3evo
Возраст: 36
Сообщений: 472
Репутация:
|
Профилей полно в продаже любых размеров, они и дешевле швейлера.
Для усиления можно сварить между собой два, получив один с дополнительной стенкой. Неторопясь начинаю искать подходящие ступицы. Тормоз, наверное, сначала реализую штифтом в диск, если окажется неудобно, буду думать дальше. |