BMW E36 Клуб - Все о Е36 и все для Е36

BMW E36 Клуб - Все о Е36 и все для Е36 (http://bmw-e36club.ru/index.php)
-   Мой автомобиль - Бортовые журналы (http://bmw-e36club.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Хрюндель (http://bmw-e36club.ru/showthread.php?t=2055)

jackal 21.12.2013 17:27

Т.е. по поводу тетраоксихромата цинка никому неинтересно?)))

grizly 21.12.2013 17:35

Цитата:

Сообщение от jackal (Сообщение 56345)
Т.е. по поводу тетраоксихромата цинка никому неинтересно?)))

интересно!

Гитарист 21.12.2013 17:39

jackal, сынок,пожалуйста,очень прошу,хотя бы на этой странице максимум 2-3 фотки:lol:

black525 21.12.2013 18:55

jackal, я уж думал ты вовсю на нём боком наваливаешь,а ты опять за старое-полный разбор!!!Седан ждёт!!!

Lionele 21.12.2013 19:16

jackal, вот это подход! Супер! Машинке очень повезло! :good:

Гитарист 21.12.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от Lionele (Сообщение 56363)
jackal... Машинке очень повезло! :good:

мне кажется хозяину повезло)))
иначе б чем он руки развлекал.
художник-это не только холст и кисти!
мне б такого сына!

evgen 300 22.12.2013 03:13

да женек у нас огонь парень:good:. он вам еще и не то покажет.:crazy:интересной будет сборка седана.

Sэmik 22.12.2013 11:29

хорошая работа:good:,
скоро я свою так же раскидаю :mocking:

Koss 22.12.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от jackal (Сообщение 56345)
Т.е. по поводу тетраоксихромата цинка никому неинтересно?)))

интересно, но нет таких же возможностей

jackal 23.12.2013 11:47

Гитарист, ну прям засмущал меня :blush:
На самом деле просто я сразу всё выложил за один вечер :) По факту же Хрюндель уже полтора года не ездит. Долго всё и вялотекуще... ибо времени нет катастрофически, и опыта тоже - практически всё первый раз в жизни делал :)

Цитата:

Сообщение от Koss (Сообщение 56458)
интересно, но нет таких же возможностей

Тут не понял :) Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причины (с).

Короче тетраоксихромат цинка - это супер-крутой антикоррозийный пигмент, который обеспечивает как катодную, так и анодную электрохимическую защиту металла (оцинковка - только катодную). Защита от коррозии - 15 лет :)
Раньше были специальные кислые грунты, предназначенные для восстановления ретро-автомобилей, которые уже содержали в себе этот пигмент. Например - spies hecker 4130. Но уже несколько лет как они сняты с производства, а у всех ранее выпущенных - давно истек срок годности :( Всё "благодаря" экологам :)

Дело в том, что хроматы - очень токсичны для водных организмов, и при этом супер-долго разрушаются (это и обеспечивает высокий уровень антикоррозийной защиты). А также - хроматы являются сильным канцерогеном :)

В общем, я когда узнал, что грунты с хроматами перестали выпускать, и я "опоздал" совсем чуть-чуть - очень расстроился, но потом стал искать, изучать и тд и тп :)

В итоге, я нашел "рецепт" приготовления грунта, нашел отдельно этот антикоррозийный пигмент, марки Habicor ZTC австрийской фирмы Habich. Нашел организацию, которая сотрудничает с Habich. Уговорил их привезти мне, как частному лицу, один мешочек этого чуда :) Организация оптовая, они там вообще в шоке были))) что мне нужен один мешок, а не камаз, и я - частное лицо :lol:
Итак, специально для меня притащили этот мешок из Австрии, тащили целых два месяца :) И вот он борщ! :yahoo:

Ну и дальше - берем обычный безхроматный "экологичный" кислый грунт на основе поливинилбутираля, например spies hecker 4075, размешиваем в нем нужное количество пигмента, и вуаля! :)

Собственно, заморачивался я для седана, а на компакте решил провести эксперимент - на усах и передних крыльях.

- Сообщение добавлено в 11:47 - Предыдущее сообщение размещено в 11:33 -

Вчерашний день в гараже прошел супер продуктивно :) Я перепаял шнурок усилителя (обычного музыкального, к авто никакого отношения не имеет) - а то запарил глючить. И выспался :lol:

grizly 23.12.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от jackal (Сообщение 56598)
Гитарист, ну прям засмущал меня :blush:
На самом деле просто я сразу всё выложил за один вечер :) По факту же Хрюндель уже полтора года не ездит. Долго всё и вялотекуще... ибо времени нет катастрофически, и опыта тоже - практически всё первый раз в жизни делал :)

Тут не понял :) Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причины (с).

Короче тетраоксихромат цинка - это супер-крутой антикоррозийный пигмент, который обеспечивает как катодную, так и анодную электрохимическую защиту металла (оцинковка - только катодную). Защита от коррозии - 15 лет :)
Раньше были специальные кислые грунты, предназначенные для восстановления ретро-автомобилей, которые уже содержали в себе этот пигмент. Например - spies hecker 4130. Но уже несколько лет как они сняты с производства, а у всех ранее выпущенных - давно истек срок годности :( Всё "благодаря" экологам :)

Дело в том, что хроматы - очень токсичны для водных организмов, и при этом супер-долго разрушаются (это и обеспечивает высокий уровень антикоррозийной защиты). А также - хроматы являются сильным канцерогеном :)

В общем, я когда узнал, что грунты с хроматами перестали выпускать, и я "опоздал" совсем чуть-чуть - очень расстроился, но потом стал искать, изучать и тд и тп :)

В итоге, я нашел "рецепт" приготовления грунта, нашел отдельно этот антикоррозийный пигмент, марки Habicor ZTC австрийской фирмы Habich. Нашел организацию, которая сотрудничает с Habich. Уговорил их привезти мне, как частному лицу, один мешочек этого чуда :) Организация оптовая, они там вообще в шоке были))) что мне нужен один мешок, а не камаз, и я - частное лицо :lol:
Итак, специально для меня притащили этот мешок из Австрии, тащили целых два месяца :) И вот он борщ! :yahoo:

Ну и дальше - берем обычный безхроматный "экологичный" кислый грунт на основе поливинилбутираля, например spies hecker 4075, размешиваем в нем нужное количество пигмента, и вуаля! :)

Собственно, заморачивался я для седана, а на компакте решил провести эксперимент - на усах и передних крыльях.

- Сообщение добавлено в 11:47 - Предыдущее сообщение размещено в 11:33 -

Вчерашний день в гараже прошел супер продуктивно :) Я перепаял шнурок усилителя (обычного музыкального, к авто никакого отношения не имеет) - а то запарил глючить. И выспался :lol:

тогда есть такие трудности с покупкой чудо порошочка, тебе придется делиться =)

jackal 23.12.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от grizly (Сообщение 56607)
тебе придется делиться =)

ы :biggrin: с этим есть ряд сложностей :)

1. он токсичен и очень сильный канцероген, поэтому:
а) по почте его не отправить))))
б) при работе с ним необходим респиратор класса Р3
в) придется мутить герметичную камеру, чтобы после работы в гараже не осталось ни грамма вещества

2. кислым грунтом покрывается голое железо. Он не пригоден для нанесения на старые покрытия. Поэтому перед нанесением - надо пескоструить.

3. сам порошок недорогой. Мешок (10 или 20кг - не помню, но это неважно - хватит на всю жизнь) мне обошелся в 7 тыс. рублей :) Покупал тут: http://utsrus.com/116-antikorrozionn...bicor-ztc.html
Надо звонить договариваться заказывать.

Как-то так :)

grizly 23.12.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от jackal (Сообщение 56611)
ы :biggrin: с этим есть ряд сложностей :)

1. он токсичен и очень сильный канцероген, поэтому:
а) по почте его не отправить))))
б) при работе с ним необходим респиратор класса Р3
в) придется мутить герметичную камеру, чтобы после работы в гараже не осталось ни грамма вещества

2. кислым грунтом покрывается голое железо. Он не пригоден для нанесения на старые покрытия. Поэтому перед нанесением - надо пескоструить.

3. сам порошок недорогой. Мешок (10 или 20кг - не помню, но это неважно - хватит на всю жизнь) мне обошелся в 7 тыс. рублей :) Покупал тут: http://utsrus.com/116-antikorrozionn...bicor-ztc.html
Надо звонить договариваться заказывать.

Как-то так :)

ну с этим понятно, вопрос теперь в другом, как правильно в каких пропорция мешать его с грунтом?;)

jackal 23.12.2013 14:08

grizly, зачем всё цитируешь? :) неудобно же.

Порошка нужно 5% по массе от готового раствора PVB-грунта. Он тщательно перемешивается, чтобы получилась равномерная суспензия, без комочков и крапинок. К слову, перемешивается довольно хреново, лучше использовать миксер.

spies hecker priomat 4075, разводится 1:1 с отвердителем 4076, может быть добавлен permacron reducer 3364
кислотный грунт системы PVB
для металлических поверхностей (не наносится на полиэфиры)
обязательно покрывается изолирующим грунтом
наносится в 2 слоя (с 5-минутной сушкой), толщина покрытия - 8-10 мкм
следующее покрытие наносится через 30 минут
время жизни - 8 часов

Т.е. разводим сколько нужно 4075+4076, взвешиваем, и добавляем 5% от получившейся массы порошка.

4075 наносится строго на голый металл чистый. Не должно быть никакой ржи и старых покрытий. Особенно - полиэфиров. Предварительно металл хорошо бы пассивировать ортофосфорной кислотой.

Дальше на 4075 (мокрый по мокрому, обязательно, кислый грунт матировать нельзя) наносится грунт-изолятор 8583. Кислый грунт покрывать сверху обычными грунтами-наполнителями нельзя. Эпоксидными грунтами - категорически запрещено.

permacron 8583
разводится 4:1 с отвердителем 3355 (сверхбыстрым) или 3100
грунт - изолятор
для нанесения на кислотоотверждаемые грунты
наносится в 1 полный слой, толщина - 20 мкм
следующее покрытие наносится через 40-50 минут
время жизни - 4 часа

На 8583 наносить уже можно что угодно. Либо мокрый-по-мокрому, либо с сушкой и матированием. Толщина позволяет :)

ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать респиратор класса Р3 (токсичные частицы). После окончании работ в помещении тщательно провести влажную уборку и качественно проветрить. Вытяжка обязательна. Одежду выкинуть. В идеале - красить на улице :)

Кислые грунты вызывают ожог пищевода и дыхательных путей. Хроматы вызывают РАК. Гарантированно и быстро.

Koss 23.12.2013 16:00

Таких возможностей у меня к сожалению на данный момент нет. :)

jackal 29.12.2013 00:57

Практически полностью отполировались :) Остались последние штрихи...

http://jackal.in/bmw/hrundel/131.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/132.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/133.jpg

youlazar 29.12.2013 14:39

Чой-то я уже путаться стал: где Хрюн, а где Масян:unknown:

jackal 02.01.2014 22:53

Сегодня снял торпеду и ковер, чтобы добраться до днища.
С пассажирской стороны жопа, с водительской всё цело :)

http://jackal.in/bmw/hrundel/134.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/135.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/136.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/137.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/138.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/139.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/140.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/141.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/142.jpg

- Сообщение добавлено в 22:53 - Предыдущее сообщение размещено в 22:51 -

Это я руками расковырял :lol:

Олег_spb 02.01.2014 22:55

печальная история)) тут нужно днище с порогом целиком менять

jackal 02.01.2014 22:58

Олег_spb, угу)) донорский порог лежит уже :) б/у оригинал. А днище будет колхозным, из 2мм стали.

black525 03.01.2014 00:04

jackal, звИзда!!!Я теперь боюсь свой ковёр поднимать:(

jackal 03.01.2014 01:18

black525, да ладно, волков бояться - в лес не ходить :)

olegik 03.01.2014 07:59

jackal, ты поднял ковер после покраски?

jackal 03.01.2014 13:53

olegik, да))) рукалицо, я знаю :)

jackal 05.01.2014 22:57

Вести с полей :) 3-5 января 2013.

Поменял задние разъемы АБС, которые из кузова растут. Предхоз ездил без задних датчиков -> разъемы сгнили.

И еще поменял разъемы фар. Я хз зачем компакт "выделили" и вкрячили ему по отдельному разъему на ближний+дальний+габариты, но это бред :) Теперь там растет один круглый стандартный разъём :)

В принципе ничего особенного, делов на час неспеша, если отрезать, скрутить, спаять и посадить на термоусадку. Но мы не ищем легких путей :lol: Поэтому на эту фигню потрачено полтора дня. Все разъемы были разобраны, контакты тоже. И собраны)))) Таким образом - никаких скруток, спаек и термоусадок.

Разъемы АБС были немного другой конструкции - под два изолированных провода. А из машины растет провод с одним изолированным и одним неизолированным. Пришлось разъем залить эластичным шовным герметиком - чтобы изолировать неизолированный провод внутри разъема. А эластичным - чтобы защелка разъема работала.

С разъемами фар тоже не всё так просто :) Раньше было 3 тонких массы - на каждый разъем. Сейчас одна толстая. Был куплен коричневый провод нужного сечения (1.5) и выведен от разъема до колодок раздачи массы, а три тонких массы - удалены. Без скруток и спаек :)

Контакты разъемов АБС:
http://jackal.in/bmw/hrundel/143.jpg

Разъем в сборе, залитый герметиком:
http://jackal.in/bmw/hrundel/144.jpg

Сам герметик:
http://jackal.in/bmw/hrundel/145.jpg

Разъем фары. Внутри видно пластиковую крестовину. Отщелкиваем её аккуратно против часовой стрелки и спокойно вынимаем контакты. После сборки - не забываем защелкнуть в другую сторону :)
http://jackal.in/bmw/hrundel/146.jpg

Контакты разъема фары:
http://jackal.in/bmw/hrundel/147.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/148.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/149.jpg

Gold_men 05.01.2014 23:00

jackal, :good:круть!
Я тож так морочусь,не люблю ни скрутки,ни пайки)

jackal 05.01.2014 23:07

Ну и поставил ЭСП вместо весел :)

Фиксируем стекло малярным скотчем:
http://jackal.in/bmw/hrundel/150.jpg

Отсверливаем механизм, и спокойно вынимаем вниз. Ножницы "складываются" и ползунки спокойно выскакивают из полозьев стекла. Не надо ничего отщелкивать:
http://jackal.in/bmw/hrundel/151.jpg

Сами механизмы отличаются. ЭСП - массивнее, и крепятся к другим отверстиям (в двери присутствуют). А еще мои ЭСП были припаркованы в нижнем положении, а весла - в верхнем, поэтому я долго не мог понять че за фигня и почему оно не похоже)))
http://jackal.in/bmw/hrundel/152.jpg

Оба механизма - от водительской двери:
http://jackal.in/bmw/hrundel/153.jpg

Установлено:
http://jackal.in/bmw/hrundel/154.jpg

Юра "COUPE" 05.01.2014 23:10

jackal, Ну всё ж таки совсем без пайки не обощёлся, надеюсь хоть флюс использовал не активный :acute: а то поотваливаются у тебя все контакты :(

jackal 05.01.2014 23:13

Да, не забываем отрегулировать :) Закрываем практически полностью окно, оставляя щель примерно 1см, отпускаем болт у торчащей лапы механизма, выравниваем стекло по вертикали, и затягиваем болт, с небольшим преднатягом лапы вверх.
Потом несколько раз открываем/закрываем и смотрим что все хорошо работает и стекло никуда не уезжает :)

Дима 715 05.01.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от Юра "COUPE" (Сообщение 58439)
совсем без пайки не обощёлся

Думаю что пайка в машине не лучший выбор. Столкнулся с этим на паджеро. Напаяли черти в далёком 2000 году. Так от вибрации провода стали переламываться на границе провода с пайкой. С того момента всё на скрутках.
Вы заметили что на штатной проводке пайка не применяется;)

jackal 05.01.2014 23:16

Цитата:

Сообщение от Gold_men (Сообщение 58430)
Я тож так морочусь,не люблю ни скрутки,ни пайки)

Ну дык для себя же :)

- Сообщение добавлено в 23:16 - Предыдущее сообщение размещено в 23:14 -

Цитата:

Сообщение от Юра "COUPE" (Сообщение 58439)
jackal, Ну всё ж таки совсем без пайки не обощёлся, надеюсь хоть флюс использовал не активный

Каюсь грешен :lol: Сами контакты разобрать не смог, поэтому немножко сточил болгаркой, чтобы старые провода отвалились, ну и дальше припаялся :) Только обычная старая добрая канифоль и олово, никаких активных флюсов :)

Юра "COUPE" 05.01.2014 23:22

Цитата:

Сообщение от Дима 715 (Сообщение 58442)
провода стали переламываться на границе провода с пайкой.

Это скорее всего из за использования так называемого "активного флюса" при залуживании ! Когда проводка в авто ещё новая она легко поддаётся залуживанию и пайке. А вот подкапотная проводка б\у автомобилей - это ад её приходится лудить чтобы припаять только кислотой ( на от..бись) либо долго и нудно механически зачищать чтобы она худо бедно стала припаиваться...

jackal 05.01.2014 23:24

Цитата:

Сообщение от Дима 715 (Сообщение 58442)
Думаю что пайка в машине не лучший выбор

Скажем так, всё хорошо в меру :)
В моем случае - провода припаяны к контактам, и все это добро находится внутри разъема, так что все должно быть гуд.
Можно было бы конечно заказать новые контакты или разъемы и сделать всё вообще по фен-шую, но это надо ждать, а у меня праздники и воскресенье - на вес золота :) Единственная возможность уйти в гараж :crazy:

А вот сращивать провода пайкой нельзя, факт - как раз на границе и переламывается.

Юра "COUPE" 05.01.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от jackal (Сообщение 58443)
Только обычная старая добрая канифоль и олово, никаких активных флюсов

:drinks: молодчик - всё правильно сделал - одобряемс...

Дима 715 05.01.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от jackal (Сообщение 58447)
А вот сращивать провода пайкой нельзя, факт - как раз на границе и переламывается.

Жень, я про тоже. У меня в п2 так и сделали. разорвали цепи, и спаяли с проводкой сигналки. Суки(((
Долго искал момент когда перестанет заводиться. Обычно не заводилась в момент когда не мог искать причину

black525 05.01.2014 23:52

Толстые провода лучше паять,особенно если на них длительно присутствует нагрузка(например,вентилят ор отопителя).Токи большие и скрутка не даст хорошего пятна контакта,особенно при минусовых температурах.(какая бы не была скрутка).Провода начнут греться и т.д.

jackal 06.01.2014 00:03

Внимание компактоводам! Нужна помощь :) Где живет ZKE4?
У меня его не оказалось)))) Только модуль ЦЗ, но он сильно меньше ZKE4. Под бардачком у компакта не так просторно, как у "старших" собратьев :)

Слева ЗКЕ4, справа модуль ЦЗ.
http://jackal.in/bmw/hrundel/158.jpg

- Сообщение добавлено 06.01.2014 в 00:02 - Предыдущее сообщение размещено 05.01.2014 в 23:58 -

black525, если ставить ЗКЕ4 - модуль ЦЗ убирать, правильно? :)
Озвучь плиз примерный объём переделок :)

- Сообщение добавлено в 00:03 - Предыдущее сообщение размещено в 00:02 -

http://jackal.in/bmw/hrundel/155.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/156.jpg

http://jackal.in/bmw/hrundel/157.jpg

black525 06.01.2014 00:22

jackal, выложи схему с ZVM и с ZKE

jackal 06.01.2014 00:53

Цитата:

Сообщение от black525 (Сообщение 58466)
выложи схему с ZVM и с ZKE

я? :scratch_one-s_head:

- Сообщение добавлено в 00:53 - Предыдущее сообщение размещено в 00:27 -

ZKE/ZV Outputs
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/001.gif
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/002.gif

ZKE/ZV Inputs
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/003.gif

ZKE/FH Power windows
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/004.gif
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/005.gif

ZKE IV Central body electronics
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/006.gif
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/007.gif
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/008.gif
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/009.gif

DWA, Immobilizer, engine hood
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/010.gif

DWA, tilt monitor, alarm horn
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/011.gif

DWA, power, door contacts, window protection
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/012.gif

DWA input signal rear lid, driver's door and front passenger's door
http://jackal.in/bmw/hrundel/schemes/zke_zvm/013.gif

оно? :pardon:

black525 06.01.2014 01:06

DWA это система сигнализации и противоугонка.ЗКЕ правильно выложил.Ещё нужно с ЗВМ;)


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2012-2013 BMW e36 Club Forum