очень ПРАВИЛЬНОЕ вычисление...зависимость диаметра от длины окружности ЛИНЕЙНАЯ = см геометрию 6 класс С=п*d

шкив колена ни при чем - его не трогаем при прочих равных меняя тока шкив помпы....получаем только изменение вращения помпы пропорционально диаметру шкива помпы....7% увеличение скорости вращения шкива врядли даст эффект...ждем практических подтверждений или это миф и выгоднее купить исправный радиатор отопителя....тк при исправных в е36 ташкент..цена соизмерима шкив (500-1000р)+ремень(500-700р) итого за полторы штуки можно купить хороший б/у отопитель))))) проблему холода путем повышения циркуляции очень легко проверить...повысьте газом обороты на 7% тем самым получите тот же эффект с малым шкивом...если теплее не станет то тему в топку....а 7% это мизер..

Каким образом?
Кстати говоря, имею уже вторую 36ю, я так и не понял для себя, почему же печка на холостых не огнянная. Нет, тепло идёт, нельзя сказать, что идёт холодный воздух, но, тем не менее, это далеко не то.
На самом деле, 7% это неплохой подхват. Я не силён в арифметике 6го класса, но обещаюсь подтянуться по данной теме через 6 лет (сын в этом году идёт в школу)
Стоимость нового шкива и ремня, а это сумма в размере примерно 2000, т.к. оригинальный ремень стоит рубль, шкив примерно также, несоизмеримо меньше, чем, скажем, затраты на замену отопителя печки. который у меня, например, стоит новый, или клапана печки, который нормально себе работает. Менять его очень не хочется.

речь идет о зависимости диаметра шкива и частоты вращения помпы.
Шкив помпы 132 мм (122 мм тюнинг) приводится через ремень шкивом колена, который имеет диаметр 195 мм, получается передаточное отношение, которое изменится при переходе на новый шкив.
Я имел в виду это.
Конечно, Ташкента не станет. Но дует не холодным, а теплым. Если предполагать везде линейную зависимость и представить, что воздух из сопел идет температурой 50 градусов и при замене шкива он изменится на 7,6%:lol:, то он станет 53,8 градуса. А 53,8 значительно лучше, чем 50. Шутка:biggrin:
Кроме того, данную модификацию предлагают не как панацею, а как просто доработку, если, например, надо все равно махнуть ремень или шкив или помпу, то докинуть 500 р и взять Феби платмассовый шкив от М52/TU. Я вот себе тоже себе не стал делать. Но если потребуется менять ремень, то непременно куплю укороченный ремень от ТУ-шки и докуплю шкив Феби.
Короче, сходил с цифрами к нашим инженерам, мне просчитали зависимость.
1. Имеем, шкив колена - 195 мм; Шкив помпы - 132 мм; частота вращения двигателя - 700 об/мин. Исчисляемое значение: частота вращения помпы, получили 1034,1 об/мин.
2. Имеем, шкив колена - 195 мм; Шкив помпы - 122 мм; частота вращения двигателя - 700 об/мин. Исчисляемое значение: частота вращения помпы, получили 1118,9 об/мин.
3. Частота вращения помпы: 1118,9 об/мин; шкив колена - 195 мм; шкив помпы - 132 мм. Исчисляемое значение: частота вращения двигателя, получили 757,4 об/мин.
Результат, при смене шкива обороты помпы увеличатся округленно с 1034 до 1119 об/мин, что составляет разницу в 8,2%.
Если при старом шкиве увеличить обороты до округленно 760 об/мин, то частота вращения помпы составит те же 1119 об/мин, что и при новом шкиве и 700 об/мин. Это чтобы посмотреть, сильно ли изменится температура на вентиляционных дефлекторах на ХХ при смене шкива, не меняя шкива.
Кстати, разница между 132 мм и 122 мм - 7,6%
Разница между 1034 об/мин и 1119 об/мин - 8,2%
Разница между 700 об/мин и 757,4 об/мин - 8,2%
То есть зависимость разницы в диаметре шкива и частоте вращения помпы почти линейная при наших вводных (но не линейная формально, о чем я и говорил - 7,6 против 8,2 разница в 0,6% всё-таки:biggrin: ).
Приход во вращении помпы составит 8,2%. Это неплохо, вобщем-то. Надо это или нет, решать вам.

У меня 4 предыдущих зимы печка в мороз в пробках грела не очень. Тёпленько было, но не более. Тест климата показывал по 48-50 градусов в левом и правом контурах..
За этот год было сделано:

Поменял М52в20 на М50в25.
Жестоко промыл систему охлаждения (фантой не в один приём).
Установил маленький шкив помпы.

Когда в Москве в декабре температура опускалась ниже -20, то в пробках тест блока климата показывал порядка 74 градусов в левом и правом контурах отопителя.

Дима 715, расскажи, пожалуйста про промывку системы охлаждения фантой, очень интересно. Чтобы здесь не оффтопить, создай новую тему. Уверен, инфа будет полезной.

Думаю доп. помпа будет все-таки более интереснее вариант,чем шкив(и может ремень)

Вячеслав
линейно там все:wacko1: задача 5 класс:yes:
первый случай:
шкив К = 6см
шкив П=3см
вращение шкива К = 1 об/мин
вращение шкива П = 2 об/мин (6/3)
случай второй- ставим шкив П2 меньше не 3 а 1,5 см
шкив К = 6см
шкив П2=1,5см
вращение шкива К = 1 об/мин
вращение шкива П2 = 4 об/мин (6/1,5)
уменьшив шкив П в 2раза получили увеличение его частоты в 2р. тк окружность шкива линейно зависит от его диаметра через число Пи.....изменяя диаметр и соответственно длину окружности на опр коеф -пропорционально изменяется его частота вращения......аналогично на 7,8% или в 1,078 раза....я не против такой замены....дело не в этом...а в том что такой мизер погоды не сделает...если не греет то что-то неисправно....меняйте отопитель/клапана..ожидать от такой замены заметного тепла не следует.....подумайте что также увеличится частота вращения вентилятора которая отбирает часть мощности...расход топлива....возрастет поток воздуха (холодного) на мотор и от ваших мизерных процентов по циркуляции не останется и следа...помпа также сделает на 8% больше оборотов чем при стандарте... все это сократит ресурс- простая математика а столько много ответов...я думаю идея с электронасосом куда более интересная....
- Сообщение добавлено в 02:45 - Предыдущее сообщение размещено в 02:37 -
на холостых добавь педалью 7,8% по вращению (с 700 до 760 примерно)....соответственно временно создашь условия аналогичные замене шкиву...должно стать заметно теплее :)) если не стало теплее то эксперимент с заменой не нужен
- Сообщение добавлено в 02:56 - Предыдущее сообщение размещено в 02:45 -
ДА!!!!
- Сообщение добавлено в 03:00 - Предыдущее сообщение размещено в 02:56 -
2,5 при тех же 10,5л в системе дает больше тепла:yes: по сравнению с 2,0
ЗЫ: любые строкер решения и местный колхозинг в 90% случаях бесполезен....будь то форсунки с 2,5 на 2,0... будь то коллекторы...радиаторы...теп ерь дошли до шкивов....калорийность бензина 95 выше чем 92....лейте 95й будет теплее)))) хотя дешевле купить нормальный отопитель....зы: В М50 лить не ниже 95го!!!

Я понял, что педалью, но как дозировать точно? Если здесь спор идёт между 7,8% и 8,2%, то как не допустить погрешности? Иначе это делать бессмысленно.


Здесь нельзя рассматривать итоговый результат всерьёз, т.к. был заменён мотор. У меня тоже, когда стоял 2,0 печка практически не грела, со слов Ольги. Поставила 2,5 и начала греть.
Необходим чистый эксперимент с заменой только шкива и ремня.

у меня на Т4 1,9 td стоит какой-то насос(на шлангах под радиатором)..хорошо бы его вкорячить между гбц и печкой...и посмотреть результат...или поискать более компактные аналоги с аналогичным диаметром шлангов....есть идеи???

Rusnak, здесь стоит смайлик, то есть это шутка была насчет полпроцента (погрешность из-за окрыгления значений при вычислении).
Rusnak, ты недавно из пятого в шестой перешел?:blush:


ровно то же самое было написано 2 сообщениями выше:scratch_one-s_head:

думаю, это не так. Тепло зависит от кпд, если у 2,5 кпд ниже, то да, будет больше тепла.

Формальные предпосылки были написаны, все и так понятно, грошовая замена не даст сколь-нибудь значимого результат, от 3 до 5 градусов на соплах, но все-таки, при - 20 за бортом и это неплохо.
Не понимаю, зачем такая полемика развернута. Считаешь, что это не нужно, не делай. Я вот, тоже не делаю, но это дает результат, 8% - это результат, как ни крути.
Включаешь тест 7.2 приборки (электронный тахометр) и даешь 750-760 об/мин. Если не получается выставить педалью такие обороты точно, поменяй трос газа или отрегулируй свой, если не заедает.
Я у себя пробовал месяц назад, правда, до вычислений, и давал 800 по эл. тахометру при -15 за бортом, идет теплее, во всяком случае, рука моя не точный прибор, но чувствуется приход. Ради такого прихода при -15, мне лично не жаль доплатить 500 р за шкив при замене ремня, скажем.

И увеличение износа.Которое никто не рассчитывал пока...:)

Похоже настал мой час. На днях засвистел ремень. Оригинальный ремень, с пробегом 10 тысяч км. Очень не хочется его в помойку, поставлю старый расстрескавшийся ремень, который почему то не выкинут 4 года назад когда менял его на сарае. Но видимо, придётся брать новый, конечно же с мотора TU, как и шкив.

Поставил старый ремень, на удивление, ни одной трещины. Не свистит, все четко. Измерил оба ремня спецлинейкой для измерения длин ремней. Оригинал вытянулся почти на 10мм, поэтому и свистел. Но шкив и ремень с ТУ все равно поставлю.

На М43 такое замутить если?

на м43 диаметр шкива помпы и так 123 мм.

Утром ходил в гараж, завёл мотор. Старый ремень засвистел на холодную, причём свист цикличный, с интервалом. Чудес не бывает, старый бэушный ремень, пусть даже с виду идеален, провисел в гараже 4 года. В понедельник закажу новый ремень Contitech 6pk1538. Шкив меньшего диаметра у меня есть, оригинал. Как поставлю, отпишусь.

Набор для замены готов!

http://s3.uploads.ru/t/9p8dn.jpg

ставь! )) а я может свою модернизирую, а то прохладненько зимой дует. Смотрел клапана печки от 39 кузова с доп помпой...как думаешь, они мне встанут? или жесткий колхозинг?

Установил сегодня маленький шкив и ремень от TU:

http://s2.uploads.ru/t/wqVB5.jpg

http://s3.uploads.ru/t/NfXsY.jpg

В общем, в печатлений пока нет. Поезжу, посмотрю, отпишусь.

Поездив 2 дня с новым шкивом и ремнём от мотора m52TU, могу смело заявить, что в машине стало намного теплее. Конечно, моё заключение субъективно, да и морозов сейчас нет, как прежде. Но крутилку с тепературой подаваемого воздуха на прогретом моторе я выкручиваю на "12 часов", горят ноги:biggrin:
И ещё один момент. Я не силён в математике за 6ой класс, но помимо увеличения частоты вращения водяной помпы забыли упомянуть, что благодаря этой увеличившейся частоте вращения помпы увеличилось количество антифриза, проходящего за единицу времени через радиатор отопителя. Хотя это и так очевидно, но тем не менее об этом упомянуть забыли. Так вот, на сколько увеличилась эта величина? Думаю, что раз помпа стала более производительная благодаря меньшему по диаметру шкиву, рассчитывать надо именно этот момент.

ахахах об этом и вся суть темы...меньший шкив даст прирост вращению помпы....размер прироста 7%....подкину мысль - разные концентрации антифриза имеют разную теплопроводность...для эксперимента попробуйте печку на 15% концентрате и на 50% концентрате(замерзнете :D)....разницу ощутите намного большую замена шкива...(я не ощутил от шкива ничего)......это свойство антифриза не афишируется т.к. при более высоких концентрациях (безопасно для сильных морозов -25-30С) теплопроводность ОЖ падает....а заначит вы купите меньше антифриза...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rusnak, Дим, ты не понял. Размер прироста 7-8% к оборотам помпы. А на сколько литров в час увеличится прирост?

думаю на средних и малых оборотах циркуляция пропорциональна частоте вращению....
(ПРОСТО ДОБАВЬ ВОДЫ) или потрать 2 тыс на шкив+ремень ради 7% прироста вращению
продолжу мысль.... антифриз имеет в своем составе Этиленгликоль C2H4(OH)2......так вот теплопроводность этой химии при разных концентрациях сильно отличается...допустим при 80-100С...имеем след значения:
раствор 20% (замерзание -10С) = 0,54-0,55 Вт/(м*К)
раствор 33% (замерзание -20С) = 0,47-0,48 Вт/(м*К)
раствор 50% (замерзание -40С) = 0,38-0,39 Вт/(м*К)

вывод: банальное понижени концентрации даст более лучший теплообмен чем замудроха со шкивами... (актуально летом!!!! - зимой нужно быть более осторожно....для центрального региона нет смысла бадяжить 50/50 - морозов -40 не бывает...а вот салон существенно охладите )
зы.....предистория: перед зимой решил сменить ОЖ (было хз что...низкая концентрация 10-15%...заправил 50/50 в ожидании холодной зимы) на след утро сразу заметил - печка дует однозначно ХООЛОДНЕЕ....причину нашел -концентрация!!!
зы2: подумайте над зависимостью:
1) меньший шкив - лучше циркуляция- при тех же источниках тепла(обороты мотора прежние)
2) меньше шкив - больше оборотов вентилятора - при опять же прежних источниках тепла(обороты мотора прежние)
3) Имитация повышения оборотов помпы педалью газа (на 7%) - не дает столь заметного эффекта(проверял)...хотя при этом повысив обороты даем больше выделения тепла в ОЖ...

Rusnak, тебя что-то не в ту степь понесло:biggrin: В системе охлаждения есть термостат. Так причём здесь теплоотдача радиатора отопителя? Да хоть воды туда налей, температура жидкости в системе не может превысить 90 градусов.

я и не говорил что она превысит 90Сс:o вопрос.. не в температуре а в теплопередаче....при одинаковой температуре разные вещества по разному отдают тепло в ед/времени на ед метериала....речь вот о чем....а ты мне про банальный термостат

теплопроводность - это способность материала передавать тепло....например дерево плохо передает тепло....воздух тоже...представь по отопителю бежит воздух температурой 150С - сильно он нагреет салон????? нет не сильно...тк воздух обладает низкой теплопроводностью...он плохо берет и отдает тепло

- Сообщение добавлено в 13:12 - Предыдущее сообщение размещено в 13:10 -

у тебя тепло в салоне не только зависит от температуры жидкости но и от способности передать это тепло в салон..

Представил, это пар. При должной циркуляции в системе он точно так же нагреет радиатор отопителя, как и жидкость. Я всё равно не поял твою мысль.

значит ты тупой:i_am_so_happy: шучу..... воздух плохой теплоноситель поэтому последние 70 лет применяют жидкостное охлаждение мотора...... зы пар и воздух разные вещи....пар лучше чем воздух передает тепло...поэтому мы обжигаемся на кухне от пара...и не обжигаемся на рассотянии 1м от костра где 600С! Зы: ты правда не тупи....завоздушенная печка не греет салон ахахаха...хотя там тоже 90С

А вот что касаемо материала, из которого изготовлен радиатор, и его форма к примеру, это уже другой вопрос. И это касается не только автомобиля. А что там течёт внутри - пофигу абсолютно. Единственное, почему в автомобилях применяют антифриз - это его незамерзаемость при низких температурах, антикоррозийные свойства и высокая точка кипения по сравнению с водой. Вот и всё.

не не так!!!!! учи физику....если бы это было так...радиаторов бы не изобрели...и не знали что такое антфриз...охлаждались бы воздухом как в старых мотоциклах....
я не говорил про антифриз я говорил про жидкость вообще....воздушное охлаждение не применяют потому что воздух очень плохой теплообменник...хотя воздушное охлаждение дешевле и надежнее!

ПОЧЕМУ по твоему мотор перегревается без воды???? ответь очень интересно....ведь -

Rusnak, ну опять не в ту степь. Мы говорим про ЖИДКОСТНОЕ охлаждение/отпление. Воздух нипричом.

- Сообщение добавлено в 15:54 - Предыдущее сообщение размещено в 15:45 -

Rusnak, ну перестань. Перегревается, потому что нет циркуляции жидкости. Ещё раз. Мы сравниваем два наполнителя системы охлаждения - антифриз и воду. И говорим мы об их теплоотдаче, не отходи от темы. Твои примеры не корректны.

Лех, речь о том что этиленгликоль и вода имеют разную теплопроводимость...значит и из различные концентрации тоже имеют разную теплопроводность...доказыв� �ть что земля круглая не буду...для этого есть интернет
с войства этиленгликоля:

Дим, возможно ты и прав. Я лишь говорю, что изменение концентрации этиленгликоля ничтожно, по сравнению с увеличением оборотов помпы. Не так эффективно, скажем так. Возможно, есть жидкости, превосходящие по теплопроводности и воду. Но опять же, в какой степени? Да и стоит ли рисковать размораживанием блока, если даже в нашей полосе -30, а в низинах и -35 не редкость?

Кстати, я тоже это делал до фига раз - воздух начинает идти существенно теплее уже через 5 сек, а через 30 сек. уже жаркий.
Тема была зимой, когда не охота возиться с авто, и если нужно менять ремень, то купить ремень от М52TU - ремень-то все равно менять и шкив от него же - переплата 500-600 р. Стоит ли это того или нет, каждый сам решит, главное, чтобы у человека был выбор, что можно сделать так, а можно еще и так. Результат есть, а значит замена не напрасна.
Соответственно у замены есть другая сторона - мотор будет лучше охлаждаться летом.
для того чтобы увеличились обороты вентилятора должна быть замкнута муфта, у меня зимой она вообще не замыкалась ни разу, значит вентилятор вращаться быстрее не будет зимой.

не понял, зачем зимой салон охлаждать?
-20 мало для средней полосы, у нас по ночам бывает -30, особенно за городом. Какая концентрация должна быть до -30 -35? 45% - это сильно ничего не изменит, думаю. Я вот себе всегда лью 60 воды 40 концентрата, примерно.

Rusnak, я не понимаю, что ты пытаешься доказать? Что нету толку? Толк есть, ради такого толка мне лично не жаль 600 р. и, думаю, многим будет не жаль. Не хочешь делать, не делай.
А вот полностью менять ОЖ в системе, раз в 3 года, как предписано, думаю, будет очень полезно.

не зачем ахах

я ничего доказывать не берусь....я просто наталкиваю на мысль...о ТОМ
то что концентрация антифриза даст большее толку....попробуйте...вы же не пробовали))))) мне все равно на этот шкив....увеличение теплопроводности антифриза при концентрации при переходе от 33% до 20% даст 14 %...вдвое больше чем ваш шкив.....но к сожалению вам этого не понять ибо для вас антифриз и вода одно и тоже....кроме точки замерзания больше слов как будто не понимаете...шкив шкивом но согласитесь это мизер 7%....ну будет у вас вместо 35С - 37,5 С....и что...прикольно зато наверно)))

странно??? 700 и 750 оборотов???? сразу жарко..у меня разницы не ощущалость...чтоб почувствоать прилив жары надо дать до тыщи примерно...а это плюс 30% уже....

- Сообщение добавлено в 21:48 - Предыдущее сообщение размещено в 21:40 -

Леха...же говорю....перед зимой привел концентрацию к 50/50 и замерз....хотя за день до этого на слабой концентрации 15% - вполне было жарко...начал искать причину....и нашел в виде параметров этиленгликоля...его теплопроводность равна 23-26Вт/(м К)...а вот теплопроводность воды - 60Вт/(м К) в 3 раза выше!!!! !!!!! чем больше концентрация антифриза тем хуже он забирает тепло у мотора и тем хуже он его отдает в отопителе.....ФАКТЫ!!!!!!

Дима, ты так и не понял, что я хотел донести в посту №60, а жаль. Совместными усилиями мы пришли к выводу, что обороты помпы увеличились примерно на 7%. Однако это не значит, что и количество литров антифриза, проходящего за единицу времени через радиатор отопителя, тоже увеличилось на 7%. Другими словами, если раньше, в час проходило 500л. антифриза, то с маленьким шкивом 500л+7%=535л. Считаю, что это не верно.

m-avto,
Да всё нормально ты сделал. Считаю эту доработку очень актуальной. К тому же применение запчастей от более свежих моделей считаю оправданным..

а как верно.......просто интересна логика...например увеличив вращение в 2 раза улучшим циркуляцию в 3 раза?????? по твоему так что ли??????
да шкив это ваще круто.....дело в том что изменение состава антифриза даст больший эффект...как минимум вдвое...советую попробовать....

честное слово, приезжаю на прогретой машине, на улице -10-15 градусов, встаю на холостых, включаю 3 скорость вентилятора и жду, через минуты 3-4 начинает вместо горячего идти теплый воздух с сопел на ладонь, на расстоянии 5 см от сопла, градусов 40 по ощущениям. После этого по тесту электронного тахометра в приборке с 700 +/-10 об/мин добавляю до 750 +/- 10 об/мин с помощью педали акселератора. Приход происходит практически сразу, воздух становится заметно теплее, через полминуты работы на 750 он уже идет заметно теплее, не на 7%, конечно, а больше.
А никто и не спорит с этим. Только объясни мне, как мне зимой ездить с концентрацией 20%, когда она до -10С по твоей же таблице, когда у меня на даче по утрам -28С нормальное дело этой зимой было?
Давай все-таки говорить не о том, что в теории увеличит теплопроводность больше, чем шкив, а о том, как увеличить теплопроводность при наших вводных (т.е. что концентрация антифриза должна ссответствовать точке начала кристаллизации не выше -30С, а лучше -35С).

Слав, расскажи понятно, как это сделать. Сколько не читал, нифига не понял.

Rusnak,
Я вот смотрю ты в Калуге проживаешь. Расскажи мне в какой пропорции ты разводишь антифриз для своей машине???
Думаю что инженеры не такие глупые, чтоб пытаться заморозить водителей.
К антифризу предъявляются некоторые требования:
1-высокая точка кипения.
2-низкая температура закипания.
3-противостоянию коррозии
Так вот, концентрация этиленгликоля расчитывается для предотвращения замерзания антифриза. Для разных температур окружающей среды разные концентрации. А система охлаждения расчитывается при проектировке авто. Радиатор печки это ничто иное, как простой теплообменник. Расчёт его не так и сложен..

Думаю ты не будешь спорить, что плотность электролита в аккумуляторе должна варьироваться от температуры окружающей среды в данной широте. На севере плотность должна быть выше, в южных ниже..