Прокладка масляного стакана

[Дима 715]

Считаю это соединение неудачно спроектированным. Штатная прокладка хорошо герметизирует новые плоскости. Позже прокладка становится чуть ли не расходником. Мне редко попадались моторы с не потеющим соединением. С чугунным блоком бумаю вряд ли что случиться может, а вот со стаканом-вполне.
Стакан крепится к блоку 6 болтами М8. Сам стакан с маслом весит прилично, да и к нему крепится генератор, и насос ГУРа. Всё это весит не мало да и вибрация присутствует. Моё мнение что все эти факторы "ведут" плоскость стакана. В следующий раз проверю привалочную плоскость стакана. А пока промежуточный вариант.

В запчастях покупаем лист паранита толшиной 0.5мм.
Приступаем:
Снимаем генератор, откручиваем насос ГУРа, откручиваем шланг подачи масла на ВАНОс, снимаем фишку с датчика давления. Откручиваем 6 болтов крепления и стакан у нас в руках.
http://s017.radikal.ru/i423/1303/ee/3716946bc570.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото блока, видим 2 направляющие втулки:
http://s019.radikal.ru/i608/1303/64/2d7c00deca4d.jpg (http://www.radikal.ru).

Берём лист паранита:
http://s017.radikal.ru/i431/1303/31/736d3cdc1256.jpg (http://www.radikal.ru)

Первым делом вырезаем отверстия под направляющие, чтоб зафиксировать паранит на блоке:
http://s018.radikal.ru/i515/1303/b7/dde748da1a85.jpg (http://www.radikal.ru)

Далее вырезаем оставшиеся 4 отверстия:
http://s49.radikal.ru/i125/1303/c2/c3efb4e805d1.jpg (http://www.radikal.ru)

Обрезаем паранит по внешнему контуру блока и по контуру блока маслянные каналы:
http://s002.radikal.ru/i200/1303/22/4a2ca95758e5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i504/1303/42/1e8ab4b0065b.jpg (http://www.radikal.ru).

Собираем всё в обратной последовательности. Оригинальную прокладку в пазу я оставил.. Пырезать все контуры получилось с 4 раза...
Думаю не надо объяснять почему прокладка должна быть такая большая(под 6 болтов)?
Пробег пару дней-пока всё сухо.
Себестоимость 100р

[m-avto]

Дима 715, считаю эту проблему надуманой, по крайней мере не применимой на большинство моторов, а всего лишь частной, касаемой твоего.
По теме. Совсем недавно снимал свой стакан, чтобы заменить на другой, т.к. лампа давления масла горела позорно долго при старте холодного мотора - 5-6 секунд. При установке сорвал резьбу в блоке двух верхних болтов. К счастью, глубже резьба сохранилась, но длины болтов не хватало. Выход - нашел один болт длиннее на 7мм, вместо второго изготовил шпильку и притянул стакан к ней гайкой. Сейчас лампа давления тухнет уже, когда крутит стартер даже после ночного простоя. Прокладка стакана не потела и на старом стакане, не потеет и на новом. Естественно, я ее заменил.
Кстати говоря, снимал-ставил сам и в первый раз. Ничего сложного, но и не так просто, как описано в первом посту. Жидкость с бачка ГУР по-любому сливать.

[Olmer]

Колдун дело тонкое )))

Машину давай перекрашивай! ;)

[black525]

Жидкость с бачка ГУР по-любому сливать.
Зачем?Я не сливал...

[m-avto]

Зачем?Я не сливал...

А шланг подачи с бачка на насос ты не откручивал?

- Сообщение добавлено в 23:02 - Предыдущее сообщение размещено в 22:57 -

И потом, я не зря начал про сорванную резьбу разговор. Срывается легко руками. Так какой должен быть момент затяжки, чтобы притянуть паранит? Недотянешь - потечет, будешь тянуть - сорвешь. Оригинальную прокладка тянуть сильно не нужно, она эластичная.

[Дима 715]

считаю эту проблему надуманой, по крайней мере не применимой на большинство моторов, а всего лишь частной, касаемой твоего.
Значит мало тебе моторов попадалось. Общаясь по этому вопросу с Плюшем-он говорил что проблема настолько часто встречающаяся, что прокладку он научился менять не снимая полностью стакан, а только отведя в сторону...

Кстати говоря, снимал-ставил сам и в первый раз. Ничего сложного, но и не так просто, как описано в первом посту.
Что у тебя вызвало сложность в данной операции?? Отвернуть генератор? или снять ремень???


Жидкость с бачка ГУР по-любому сливать.
Зачем???????????????
неужели нельзя отвернуть 2 болта М8 крепящих кронштейны насоса ГУРа к маслянному стакану и повесить насос на шлангах??? Для снятия генератора бачёк не мешает....


Машину давай перекрашивай!
Эх, в Монте-карло или в Рапсодию...


Зачем?Я не сливал...
+стотыщмильёнов...

- Сообщение добавлено в 00:14 - Предыдущее сообщение размещено в 00:09 -

И потом, я не зря начал про сорванную резьбу разговор. Срывается легко руками. Так какой должен быть момент затяжки, чтобы притянуть паранит? Недотянешь - потечет, будешь тянуть - сорвешь. Оригинальную прокладка тянуть сильно не нужно, она эластичная.
Отвечу.
Из паранита вырезал прокладку под корпус термостата. Крепится корпус термостата к голове тремя болтиками М6 и одним М8. Момент затяжки болтиков М6= 1кгс. Давление в системе охлаждения 2 бара-и ничего не течёт. Так же экстренно делал ещё одному человеку...

По поводу болтов крепления масляного стакана. Момент затяжки в среднем 3кгс.
паранит мягкий, и чтоб обтянуть-большой момент не нужен. Мягкость-одно из его достоинств. Она позволяет компенсировать не большую неровность плоскостей...
Тянуть штатную прокладу сильновообще не надо. Поскольку она ложится в паз. Диаметр прокладки больше глубины паза. При притягивании стакана происходит смятие прокладки, тем самым и происходит герметизация. А стакан прикручивается в плотную к блоку....

[black525]

А шланг подачи с бачка на насос ты не откручивал?
нет
Зачем???????????????
неужели нельзя отвернуть 2 болта М8 крепящих кронштейны насоса ГУРа к маслянному стакану и повесить насос на шлангах??? Для снятия генератора бачёк не мешает....
вот:)

[Olmer]

нет

вот:)

)))))

[Дима 715]

Olmer,
ты скажи, что паранит элементарно обтягивается и что не нужен большой момент..(вспомни крышку термостата на шпильках)

[Olmer]

Olmer,
ты скажи, что паранит элементарно обтягивается и что не нужен большой момент..(вспомни крышку термостата на шпильках)

Да, можно сказать что момент затяжки относительно безпрокладочного варианта не меняется!

[Pogranec74]

считаю эту проблему надуманой, по крайней мере не применимой на большинство моторов
Лёха, вот тут не соглашусь с тобой, три раза менял прокладку в течении одного месяца, потом потекли заглушки и махнул весь корпус целиком, и поставил его как раз таки на парнит( по совету Димона) и было мне счастье))) знаю по меньшей мере пять человек которые тоже зае...сь с этой прокладкой))) и да шланги гура нах не надо откручивать, насос отводишь в сторону и усё

[Rusnak]

. Так какой должен быть момент затяжки, чтобы притянуть паранит?

паранит не знаю...но обычная прокладка притягивается 22Nm (м8)..думаю более тянуть нет смысла т.к плоскости встречаются, а вот я делал так:

-обезжирил плоскости
- посадочное место-впадину в стакане под прокладку заполнил герметиком, но не до краев(мне кажется течет именно между прокладкой и стаканом нежели между блоком и прокладкой),
-дал высохнуть сутки
-поверх этого получившегося уплотнения из герметика положил ориг-прокладку
-притянул моментом 20-25Nm.....

считаю эту проблему надуманой я вот больше склоняюсь к проблеме течи заглушек...зачастую они маскируются под видом течи прокладки..кстати как лечить если текут заглушки, что там под стопорными?????

[Pogranec74]

я вот больше склоняюсь к проблеме течи заглушек...зачастую они маскируются под видом течи прокладки..кстати как лечить если текут заглушки, что там под стопорными?????
там резиновые колечки, я подбирал от VAG

[m-avto]

Вот накинулись, чертяки то:biggrin:
Говорю же, надуманная проблема, шлифуйте стаканы, если плоскости нет. Почему, например, ГБЦ можно шлифануть, а стакан нельзя? Паранит? Ну пусть будет паранит, поэтому и тема здесь, в этом разделе, я ж не против:)
По поводу шланга ГУРа. Действительно, я погорячился, заявив об этом. Но я снимал сам насос чтобы помыть его в ванночке, шланг подачи тёк и он был очень грязным. Заодно сменил и шланг подачи.

http://s3.uploads.ru/t/wLrsj.jpg (http://s3.uploads.ru/wLrsj.jpg)

http://s2.uploads.ru/t/ceI4N.jpg (http://s2.uploads.ru/ceI4N.jpg)

А вот, кстати, остатки резьбы блока на верхних болтах стакана

http://s3.uploads.ru/t/Ivoei.jpg (http://s3.uploads.ru/Ivoei.jpg)


я вот больше склоняюсь к проблеме течи заглушек...зачастую они маскируются под видом течи прокладки..кстати как лечить если текут заглушки, что там под стопорными?????


Rusnak, не понял, о каких заглушках идёт речь?

[Pogranec74]

две заглушки на торце корпуса, с пяти рублевую монету размером, под ними что то типа клапанов

[m-avto]

две заглушки на торце корпуса, с пяти рублевую монету размером

А ну покаж где

http://s3.uploads.ru/t/OGFBs.jpg (http://s3.uploads.ru/OGFBs.jpg)

[Pogranec74]

справа под датчиком

- Сообщение добавлено в 11:36 - Предыдущее сообщение размещено в 11:34 -

m-avto, скинул тебе ссылку в л/с

[m-avto]

Я понял. Вот номер этих колечек по VAG и размер
n90465001 23х2,6

[Rusnak]

две заглушки на торце корпуса, с пяти рублевую монету размером, под ними что то типа клапанов
возможно ли махнуть прокладки заглушки не снимая стакан - имею ввиду не доступ, а устройство...ничего там не провалится внуть...пружинки и тд???
m-avto спасибо за ценные данные

[Pogranec74]

Rusnak, Думаю можно, но лучше снять

[m-avto]

Rusnak, это не мне спасибо, а Денису

[Pogranec74]

m-avto, ну раз на то пошло, то не мне а Димке:biggrin:

[Дима 715]

Да, можно сказать что момент затяжки относительно безпрокладочного варианта не меняется!
Абсолютно согласен. Использовал паранит даже в соединении головка блока-пластиковый корпус термостата. без оригинального резинового колечка. Всё норм было...

- Сообщение добавлено в 22:51 - Предыдущее сообщение размещено в 22:50 -

Лёха, вот тут не соглашусь с тобой, три раза менял прокладку в течении одного месяца, потом потекли заглушки и махнул весь корпус целиком, и поставил его как раз таки на парнит( по совету Димона) и было мне счастье))) знаю по меньшей мере пять человек которые тоже зае...сь с этой прокладкой))) и да шланги гура нах не надо откручивать, насос отводишь в сторону и усё
Я тебе сразу сказал что всё за..ись будет. Плоскости обожмут паранит и будет сухо....

- Сообщение добавлено в 22:52 - Предыдущее сообщение размещено в 22:51 -

А вот, кстати, остатки резьбы блока на верхних болтах стакана

Эт с каки моментом ты тянул болты?? Или резьба до тебя потянута была???

- Сообщение добавлено в 23:00 - Предыдущее сообщение размещено в 22:52 -

Говорю же, надуманная проблема, шлифуйте стаканы, если плоскости нет. Почему, например, ГБЦ можно шлифануть, а стакан нельзя?


Объясняю,
При определённых обстоятельствах повелась плоскость головки блока(перегрев, не правильное отпускание...) Шлифануть головку не сложно. Поскольку её плоскость абсолютно ровная. Есть предельные значения, снимать более которых не стоит(степень сжатия повысится....). Уплотнение происходит за счёт металлических окантовок отверстий под цилиндры и масляный канал.

Теперь пердставим стакан. На привалочной плоскости есть паз, в который укладывается штатная уплотнительная прокладка. Глубина этого паза одинакова по всему периметру. Пока плоскость ровная-вопросов нет. Представим ситуацию что плоскость поведёная и ты понёс стакан шлифануть. Шлифовальщикам пофиг, заплатили-шлифанули. А теперь представь, в тех местах где сняли металл глубина паза уменьшилась, а толщина прокладки осталась прежней. Выходит что прокладка в каких-то местах будет выступать правильно, а в каких-то больше. Как притянуть такой стакан???
Кстати, ты так и не ответил сколько 6 цилиндровых моторов ты видел??? (кроме своих)

[m-avto]

Дима 715, никаким моментом я их не тянул. Я наживил 6 болтов и стал протягивать. Два верхних просто провернулись. Про привалочную плоскость стакана спорно, смотря сколько шлифовать. Можно шлифануть и выбросить стакан, согласен. Но цена ему 30 бакинских, чтобы так извращаться. На моторы я смотрю только на свои. Я торгую запчастями, профессионально. Заказывают прокладки под стакан на м43. Эти моторы текут из под стакана. У кого был 43й мотор, тот либо уже заменил прокладку, либо скоро заменит. На м50-52-54, вообще впервые слышу от тебя. С сервисами тоже плотно подвязан.

[Дима 715]

m-avto,
Извини, ничего личного.
Но никогда не консультируюсь по поводу запчастей с продавцами. Максимум что они могут сказать-это что чаще берут и что возвращают.

Сам лично знаю 4 мотора (кроме своих двух) у которых эта беда... Самый молодой мотор-М54в25 2004 года. Так же подтвердил Погранец что сталкивался не только на своём опыте. Тоже самое говорит и Плюш. Интересно что скажет Кубатура...

- Сообщение добавлено в 23:46 - Предыдущее сообщение размещено в 23:44 -

Но цена ему 30 бакинских, чтобы так извращаться.

Не прочь прикупить ещё парочку масляных стаканов для М50 с живым обратным клапаном под масляным фильтром

[m-avto]

Не прочь прикупить ещё парочку масляных стаканов для М50 с живым обратным клапаном под масляным фильтром
Так что же тебе мешает? Я купил у Кирилла Хрома.


Но никогда не консультируюсь по поводу запчастей с продавцами. Максимум что они могут сказать-это что чаще берут и что возвращают.

Максимум, что я могу порекомендовать человеку при покупке или заказе, определиться с выбором соотношения цена-качество. Предлагаю все доступные варианты на выбор. Выбор же всегда остаётся за клиентом.
Я не профессиональный автослесарь, я занимаюсь своим автомобилем на любительском уровне. Есть работа, которую я могу сделать сам, что не могу, доверяю слесарям. И опять же, доверяя, всегда стою над душой и контролирую, т.к. не родился на свет ещё такой автослесарь, которому бы я доверял на 100%. Всегда, выезжая из бокса, перед тем, как запустить мотор, я открываю капот и проверяю всю ли на своих местах, не лежит ли где-нибудь забытая ветошь или ключ, всегда прверяю затяжку колёс, и т.д. Я не мнительный, таковы реалии. И опять же, ничего личного.

[black525]

год езжу с замененной прокладкой стакана(элринг).Мотор м52в20.Пока никаких течей.Была ли до этого течь не знаю,т.к. тек шланг ваноса.Поменял все скопом...

- Сообщение добавлено в 20:25 - Предыдущее сообщение размещено в 20:24 -

да.тянул без динамо-ключа(не пинать)

[yan_gri]

У меня 43 мотор, прокладка аналогично из паранита, всё ок. Видимо путаете виды паранита, у меня валялся старый очень толстый и дубовый его реально хрен протянешь. А есть свежий, тонкий, чуть толще бумаги, очень хорошо и легко прижимается. Только проблема не в этой прокладке. А в колечках, про которые писали выше. Они от температуры запекаются в пластик и не держат давление. Подбирал в магазине уплотнителей всяких - 6р штука. А оригинал 50р...

[m-avto]

Итак, у меня погнало масло. Ну, не совсем пока погнало, но течь есть. Пока не выяснил конкретно откуда, но это в районе стакана. Вопрос к тем, кто менял колечки под пробками. Реально ли их поменять, не снимая стакан? Очень не хочется его снимать, так как, повторяю, не хочется тревожить резьбы, особенно верхних двух болтов.

[KUBatura]

m-avto, Сомневаюсь что не снимая получится, очень там неудобно.


Сам лично знаю 4 мотора (кроме своих двух) у которых эта беда... Самый молодой мотор-М54в25 2004 года. Так же подтвердил Погранец что сталкивался не только на своём опыте. Тоже самое говорит и Плюш. Интересно что скажет Кубатура...

М52 текут из под стакана достаточно часто, М50 реже непонятно с чем связано, на М54 тоже сталкивался, но они немного поновее и проблема реже.
А так замена прокладок стакана, достаточно стандартная операция.

З.Ы. на моих двигах, на М50 не течет (700+ тыс. км пробега, ничо не ломается), на М52 менял

[vitek101]

Давайте я про свои моторы расскажу :)
На старом ничего не текло, я туда не лазил. На новом текло очень сильно (пол литра за неделю спокойно утекало :lol:). Но он оказался незакрученным вообще. Когда мотор ставил - не проверил, а потом, когда стал с жором разбираться, потрогал болты, а они руками открутились. Купил прокладку, затянул от руки - до сих пор все ОК. Оба м52.

[m-avto]

Принято решение (мной конечно) стакан снимать, заменить прокладки под пробками (фирмы VAG), заменить основную прокладку под стаканом и ставить его на паранит. При необходимости рассверлить два верхних отверстия под футорки.

[KUBatura]

Принято решение (мной конечно) стакан снимать, заменить прокладки под пробками (фирмы VAG), заменить основную прокладку под стаканом и ставить его на паранит. При необходимости рассверлить два верхних отверстия под футорки.
Я щетаю что решение абсолютно верное, устранить течь раз и навсегда! :good:

[m-avto]

Согладзе! Тока я в этот раз корячиться не буду, а буду только людьми помыкать, сидя рядом на стуле!;)

[Pioneer]

я бы новую оригинал купил, и забыл бы надолго, тем более, что копйки стоит

[Дима 715]

я бы новую оригинал купил, и забыл бы надолго, тем более, что копйки стоит

Вов, а ты тумаешь все старую прокладку ищут и ставят???

[Pioneer]

нет, тут говорят о паранитовой)))вырубать...зач ем?..

[KUBatura]

нет, тут говорят о паранитовой)))вырубать...зач ем?..

Паранитовая чуть толще, да и лучше обжимается, а листик бумаги как-то не очень, особенно если прилегающие плоскости поведены/повреждены, как-то так

[Pioneer]

ХЗ, я поставил новую прокладку и забыл про это...

[KUBatura]

Вов, не у всех такой номер проскакивает, ставишь новую прокладку, а через неделю там опять все в масле

[m-avto]

Мне хватило новой прокладки почти на полгода.

[Pioneer]

:unknown:

[m-avto]

В общем так. Заехал сегодня в сервис, чтобы снять/поставить стакан. Подготовил прокладку под него и пару колечек под пробки. Сняли, помыли, заменили колечки. Старые колечки рассыпались в руках. Поставили, накинули ремень и.... В общем, течёт не из-под прокладки, и не из-под пробок. В стакане микротрещина. Прямо сверху. На фото видно каплю масла.. Как жаль, как жаль... Стакан не простоял и года :(

http://s5.uploads.ru/t/GSnNZ.jpg (http://s5.uploads.ru/GSnNZ.jpg)

http://s5.uploads.ru/t/yAfRB.jpg (http://s5.uploads.ru/yAfRB.jpg)

Итак, господа мотористы со стажем. Что скажете?

[yan_gri]

А чего тут думать, варить и всё.

[m-avto]

Нет, варить не буду. Сейчас жду другой стакан. Как высвободится, заменю.

[Gold_men]

m-avto, Лексей а колечки подбирал или родные??? Если родные, дай номерок пожалуйста)

[Дима 715]

А вот, кстати, остатки резьбы блока на верхних болтах стакана
http://s3.uploads.ru/t/Ivoei.jpg (http://s3.uploads.ru/Ivoei.jpg)


Я не могу представить при каких условиях резьба блока М50 может так остаться на болтах. Просто не могу.
СЛАВА алюминиевому м52!

[m-avto]

m-avto, Лексей а колечки подбирал или родные??? Если родные, дай номерок пожалуйста)

В этой теме есть ответ на твой вопрос:

Я понял. Вот номер этих колечек по VAG и размер
n90465001 23х2,6

[Gold_men]

m-avto, спасибо Лех:hi:

[Rusnak]

по поводу течи заглушек стакана - есть ванос стаканы от м50- у которых вместо заглушек со стопорами наглухо завернуты пробки..я такой себе и поставил (еще отличия в маслоканалах и в клапанах и их расположении)... у одних клапаны видно с плоскости у блока, у других клапан видно где фильтр...

[m-avto]

Rusnak, я ещё не осматривал стакан, который ждал. Он высвободился и ждёт меня. Он как раз с м50 с ваносом. Но даже если он подобный моему. т.е. с пробками со стопорами, не беда - новые VAGовские колечки я уже приготовил. Их менять 5 сек.

[Олег_spb]

Я понял. Вот номер этих колечек по VAG и размер
n90465001 23х2,6

а эти прокладки годны для масла?

[m-avto]

а эти прокладки годны для масла?

Не понял вопрос.

[Олег_spb]

они маслостойкие?

[m-avto]

Думаю, да. Не слыхал, чтобы кто-то пожаловался на их течь после замены. Но ведь всегда есть альтернатива - стакан м50 до сих пор можно купить новый, заказав в Германию. И стоит не очень дорого, примерно десятку:))

[Дима 715]

И стоит не очень дорого, примерно десятку
Это не очень дорого?
Для примера мне М50 с Японии с доками и доставкой до Москвы вышел в 38.

[m-avto]

Дима 715, новый? :)

- Сообщение добавлено в 08:40 - Предыдущее сообщение размещено в 08:37 -

они маслостойкие?

Сейчас на работе посмотрел. В VAGах данное уплотнение применяется в основном в системах охлаждения. Применения его в системах смазки я не обнаружил.

[Олег_spb]

m-avto, ты у себя тоже менял эти резинки?

а есть еще стаканы с резбовыми пробками, они точне не текут

[grizly]

на днях на моем м50 поменяли прокладочку с колечками, привезя с начало прокладку без колечек, сервисмэн знакомый, давно занимается именно бмв, сказал бери именно оригинал, спроси почему сказал сам сравнишь увидишь, в итоге заказав оригинал увидел разницу, оригинальная более толстенькая и сразу видно качество, к сожалению фото не сделал, так что кто не хочет на паронит берите именно оригинал.

купил первую вроде ajusi или что то такое, взял не глядя честно, потом в сравнение понял что не зря мне сказали оригинал бери.

[m-avto]

grizly, прокладка под стакан стоит 100 рублей оригинал. По-моему это само собой как бы.

[grizly]

grizly, прокладка под стакан стоит 100 рублей оригинал. По-моему это само собой как бы.

не в цене дело, а в различии оригинала от не оригинала, заказал первую не оригинал тупо по не знанию, оказывается у них разница большая возможно из за которой и начинаются проблемы с маслоподтеками итп,

[m-avto]

grizly, как раз наоборот, дело в цене. Разница в цене оригинала и не оригинала просто ничтожна.

[m-avto]

m-avto, ты у себя тоже менял эти резинки?

а есть еще стаканы с резбовыми пробками, они точне не текут

Да, я менял больше года назад, течи из-под них нету. В самом стакане микротрещина. Другой стакан уже лежит 3 месяца, всё никак поменять не могу.

[Олег_spb]

Да, я менял больше года назад, течи из-под них нету. В самом стакане микротрещина. Другой стакан уже лежит 3 месяца, всё никак поменять не могу.
потеплеет займусь тоже
что то у большинства сразу эти прокладки сдохли))

[black525]

Олег_spb, больше года катаю,ничего не течёт:i_am_so_happy: